Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Mexicaanse griep topic

Re: Mexicaanse griep topic

door Dido » zo 06 dec 2009, 13:15

current WHO phase of pandemic alert

In nature, influenza viruses circulate continuously among animals, especially birds. Even though such viruses might theoretically develop into pandemic viruses,

in Phase 1 no viruses circulating among animals have been reported to cause infections in humans.

In Phase 2 an animal influenza virus circulating among domesticated or wild animals is known to have caused infection in humans, and is therefore considered a potential pandemic threat.

In Phase 3, an animal or human-animal influenza reassortant virus has caused sporadic cases or small clusters of disease in people, but has not resulted in human-to-human transmission sufficient to sustain community-level outbreaks. Limited human-to-human transmission may occur under some circumstances, for example, when there is close contact between an infected person and an unprotected caregiver. However, limited transmission under such restricted circumstances does not indicate that the virus has gained the level of transmissibility among humans necessary to cause a pandemic.

Phase 4 is characterized by verified human-to-human transmission of an animal or human-animal influenza reassortant virus able to cause "community-level outbreaks." The ability to cause sustained disease outbreaks in a community marks a significant upwards shift in the risk for a pandemic. Any country that suspects or has verified such an event should urgently consult with WHO so that the situation can be jointly assessed and a decision made by the affected country if implementation of a rapid pandemic containment operation is warranted. Phase 4 indicates a significant increase in risk of a pandemic but does not necessarily mean that a pandemic is a forgone conclusion.

Phase 5 is characterized by human-to-human spread of the virus into at least two countries in one WHO region. While most countries will not be affected at this stage, the declaration of Phase 5 is a strong signal that a pandemic is imminent and that the time to finalize the organization, communication, and implementation of the planned mitigation measures is short.

Phase 6, the pandemic phase, is characterized by community level outbreaks in at least one other country in a different WHO region in addition to the criteria defined in Phase 5. Designation of this phase will indicate that a global pandemic is under way.
uit: http://www.who.int/csr/disease/avian_influenza/phase/en/

Dus... sporadische gevalletjes (enkele besmette mensen), zal je maximaal onder fase 3 kunnen brengen, terwijl enkel fase 6 wordt benoemd als een pandemie...

Dido

Re: Mexicaanse griep topic

door Dido » zo 06 dec 2009, 12:47

Met de definitie van 2008 was er geen pandemie geweest en hadden de ministeries van gezondheid wereldwijd hun schouders opgehaald.
zallumpie schreef:
Geen aantallen meer, bij wijze van spreken kunnen 2 mensen een pandemie vormen als ze maar elkaar besmet hebben en op de grens van Nederland en Belgie wonen.

...

Alle commotie is veroorzaakt door een definitiewijziging. Op basis van de oude definitie hebben we geen pandemie. Veel te weinig zieken, veel te weinig doden.
Bronnen daarover (vnl. over wat een pandemie inhoudt voor de WHO)?
Nogmaals: heb je bronnen over dat wat je daar stelt?

Dus, jij stelt: als 2 mensen elkaar besmetten, waarvan de één in een ander land woont dan de andere, is er volgens de nieuwe definitie van 'pandemie' van de WHO sprake van een pandemie... Graag een referentie naar die definitie van de WHO die jij hier omschrijft.

En graag ook een referentie naar de definitie van pandemie volgens de WHO voor 2008. Ik zou namelijk graag eens nagaan in hoeverre er volgens die vroegere definitie dan inderdaad geen pandemie zou zijn.
De vraag is alleen: als je niet weet óf het Mexicaanse griep (Influenza A-H1N1) was hoe stel je dan vast óf iemand er aan overleden is? Daar wordt nauwelijks nar gekeken.
Wie zegt dat de mensen die sterven, geen diagnostische test hebben ondergaan, vooral in een ziekenhuis, waaruit blijkt dat het wel degelijk om de Mexicaanse griep gaat? Mensen die ernstig ziek worden door een infectie, komen, zeker in onze Westerse landen, heel vaak in een ziekenhuis terecht. En daar worden heel wat parameters nagekeken om zo te komen tot een goede diagnose, waarbij dan een gepaste behandeling kan worden gestart. Als deze mensen dan toch komen te overlijden, dan zal men wel degelijk weten welke infectieziekte die patiënt doormaakte. En dan hebben we het nog niet over de autopsies die gebeuren als iemand gestorven is aan een onbekende oorzaak.

Als je dan stelt: 'daar wordt nauwelijks naar gekeken', zou ik toch graag eens weten waar je dat vandaan haalt.

Dido

-edit-

OK, in wikipedia staat het dus...

http://en.wikipedia.org/wiki/Pandemia

According to the World Health Organization (WHO), a pandemic can start when three conditions have been met:[1]

* emergence of a disease new to a population;

* agents infect humans, causing serious illness; and

* agents spread easily and sustainably among humans.

Tja, en daar haal ik dus niet uit dat als 2 mensen die op de grens wonen, elkaar besmetten er al sprake kan zijn van een pandemie, volgens de WHO... In dat geval wordt immers helemaal niet voldaan aan de 3de voorwaarde :eusa_whistle:

Het blijft me in elk geval interesseren wat de definitie was van pandemie voor 2008...

Re: Mexicaanse griep topic

door zallumpie » vr 04 dec 2009, 12:47

Benm schreef:Even uit wikipedia:

Een definitie als "easily and sustainably" is inderdaad tamelijk wazig, maar het lijkt me wel duidelijk dat het daarbij niet over een handjevol mensen gaat. Met inmiddels zo'n beetje een half miljoen (ex)geinfecteerden en 10.000 doden wereldwijd in een paar maanden tijd zou je kunnen stellen dat het toch wel ernst is, al moet je zoiets altijd relativeren: aan de gewone griep gaan gemiddeld ook 10.000 mensen dood - maar dan per week(!).
10.000 is niet nix. Dat is waar.

De vraag is alleen: als je niet weet óf het Mexicaanse griep (Influenza A-H1N1) was hoe stel je dan vast óf iemand er aan overleden is? Daar wordt nauwelijks nar gekeken.

Met de definitie van 2008 was er geen pandemie geweest en hadden de ministeries van gezondheid wereldwijd hun schouders opgehaald.

Re: Mexicaanse griep topic

door Benm » vr 04 dec 2009, 11:30

Even uit wikipedia:
emergence of a disease new to a population;

agents infect humans, causing serious illness; and

agents spread easily and sustainably among humans.
Een definitie als "easily and sustainably" is inderdaad tamelijk wazig, maar het lijkt me wel duidelijk dat het daarbij niet over een handjevol mensen gaat. Met inmiddels zo'n beetje een half miljoen (ex)geinfecteerden en 10.000 doden wereldwijd in een paar maanden tijd zou je kunnen stellen dat het toch wel ernst is, al moet je zoiets altijd relativeren: aan de gewone griep gaan gemiddeld ook 10.000 mensen dood - maar dan per week(!).

Re: Mexicaanse griep topic

door Dido » do 03 dec 2009, 17:25

In 2009 heeft de WHO de definitie van pandemie gewijzigd. Was het voorheen gebaseerd op aantallen zieken en dodelijke slachtoffers, vanaf dit voorjaar is er sprake van een pandemie als in meerdere landen een ziekte voorkomt, waarvan de patienten elkaar besmetten. Geen aantallen meer, bij wijze van spreken kunnen 2 mensen een pandemie vormen als ze maar elkaar besmet hebben en op de grens van Nederland en Belgie wonen.
Bronnen daarover (vnl. over wat een pandemie inhoudt voor de WHO)?

Dido

Re: Mexicaanse griep topic

door zallumpie » di 01 dec 2009, 13:38

In 2005 heeft de WHO besloten dat ingeval van een pandemie de WHO geen adviezen geeft maar bevelen.

In 2009 heeft de WHO de definitie van pandemie gewijzigd. Was het voorheen gebaseerd op aantallen zieken en dodelijke slachtoffers, vanaf dit voorjaar is er sprake van een pandemie als in meerdere landen een ziekte voorkomt, waarvan de patienten elkaar besmetten. Geen aantallen meer, bij wijze van spreken kunnen 2 mensen een pandemie vormen als ze maar elkaar besmet hebben en op de grens van Nederland en Belgie wonen.

Verder is bekend dat de zgn zwijnengriep zeer weinig slachtoffers eist. Tenslotte dat deze in 70 jaar niet gemuteerd is.

Alle commotie is veroorzaakt door een definitiewijziging. Op basis van de oude definitie hebben we geen pandemie. Veel te weinig zieken, veel te weinig doden.

Raar hè?

Re: Mexicaanse griep topic

door Rhiannon » do 26 nov 2009, 11:10

Het waarom kan soms heel eenvoudig zijn: het is wellicht nooit getest.


Dat vermoeden heb ik inderdaad, Benm, aangezien noch Focetria noch Pandemrix zelf zijn getest. Er is namelijk getest met een vaccin dat er op lijkt! Pandemrix bevat een gesplitst geïnactiveerd influenzavirus en Focetria oppervlakteantigenen van het H1N1-influenzavirus. Wellicht wordt gewoon het zekere voor het onzekere genomen om deze twee niet te mengen.

Re: Mexicaanse griep topic

door Benm » di 24 nov 2009, 12:10

Het waarom kan soms heel eenvoudig zijn: het is wellicht nooit getest. Dat komt op zich vaker voor, bijvoorbeeld ook voor de werkzaamheidsduur van vaccins. Als de langste studie 15 jaar was, dan geeft men meestal een indicatie van 15 jaar bescherming, ook al is het zeer waarschijnlijk dat die bescherming feitelijk levenslang is.

Op zich kan ik me voorstellen dat de vaccins niet tot op ieder atoom nauwkeurig identiek zijn, zodat je de data van het ene niet zomaar kunt overzetten op het anderen, terwijl dat bij generische geneesmiddelen wel kan.

Uiteraard zou ook kunnen zijn gebleken dat het andere vaccin als booster minder goed of niet werkt, maar dat zou dan wel ergens op te graven moeten zijn.

Re: Mexicaanse griep topic

door Rhiannon » di 24 nov 2009, 11:59

Zijn die vaccins dan wezenlijk anders, waardoor je het ene niet kunt gebruiken als booster voor het andere? Ik zou denken dat zolang ze hetzelfde antigen presenteren daar geen reden voor zou moeten zijn.
Nog even een kleine aanvulling: In 2004 is er een onderzoek geweest op kinderen in Vietnam waaruit is gebleken dat het niet is aanbevolen om kinderen tot acht jaar met Focetria in te enten. Zie: http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/E...-spc-h385nl.pdf

(SAMENVATTING VAN DE PRODUCTKENMERKEN). Voor gegevens m.b.t. Pandemrix zie: http://www.emea.europa.eu/influenza/vaccin...ndemrix_pi.html

In het eerste document staat letterlijk "Indien een tweede dosis moet worden toegediend, moet men er rekening mee houden dat er geen gegevens betreffende veiligheid, immunogeniciteit en werkzaamheid beschikbaar zijn om de uitwisselbaarheid van Focetria met andere H1N1 pandemische vaccins te ondersteunen". In het Engels staat het zelfs iets sterker verwoord: "It is recommended that subjects who receive a first dose of Focetria, complete the vaccination course with Focetria (see section 4.4)".

Het waarom heb ik nog niet kunnen ontdekken, ben ik nog naar op zoek.

Re: Mexicaanse griep topic

door Benm » di 24 nov 2009, 00:37

Ik zou de bron moeten terugzoeken, maar ergens in een specificatie zag ik dat de individueel verpakte doses focetria geen thiomersal bevatten, maar de verpakkingen die je kunt 'aanlengen' voor gebruik (10 doses) wel.

Re: Mexicaanse griep topic

door Gesp » ma 23 nov 2009, 21:21

Focetria en Pandemrix bevatten beide thiomersal (50 µg vs 5 µg).

Focetria komt in voorgevulde spuiten. Dus dan moet je bij vaccinatie van een kind de helft weggooien.

http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/E...-spc-h385en.pdf

http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/E..._PI_19Nov09.pdf

Re: Mexicaanse griep topic

door Benm » zo 22 nov 2009, 15:39

Zijn die vaccins dan wezenlijk anders, waardoor je het ene niet kunt gebruiken als booster voor het andere? Ik zou denken dat zolang ze hetzelfde antigen presenteren daar geen reden voor zou moeten zijn.

Ook zou ik denken dat focetria wel degelijk in halve doseringen gegeven kan worden, het is in ieder geval beschikbaar in multidose verpakkingen, dus of je daar nou 10 hele of 20 halve uit betrekt lijkt me geen issue.

Eerlijkgezegd vind ik het toch wel een beetje een verdachte gang van zaken: Kwetsbare patienten krijgen focetria. Ik vermoed (maar weet natuurlijk niet zeker) dat het daarbij gaat om kant en klare 1-dose injecties die geen thiomersal bevatten, terwijl andere groepen vaccins krijgen uit multidose verpakkingen die wel thiomersal bevatten.

Niet dat thiomersal per se een probleem, laat staan verboden, zou zijn, maar het is wel een interessant verschil.

Re: Mexicaanse griep topic

door Rhiannon » zo 22 nov 2009, 14:22

Maar dat verklaart niet waarom pandemrix voor ene groep wordt aanbevolen, en focetria voor de andere.


Het is eigenlijk heel simpel:

1. Er is niet genoeg Focetria om de hele andere groep twee maal te kunnen vaccineren. Vandaar ook de commotie over het vaccineren van de tweede groep door huisartsen i.p.v. door de GGD. Als dit te veel gebeurt, is er niet genoeg Focetria voor de tweede vaccinatie.

2. Pandemrix kun je toedienen in halve doseringen, zoals bijv. nodig is voor babies en kleine kinderen.

Re: Mexicaanse griep topic

door Benm » zo 22 nov 2009, 13:18

Maar dat verklaart niet waarom pandemrix voor ene groep wordt aanbevolen, en focetria voor de andere.

Als beide middelen precies gelijk waren, zoals bijv bij generische geneesmiddelen, dan zouden ze gewoon door elkaar gebruikt kunnen worden, wellicht afhankelijk van logistiek - maar niet van doelgroep.

Re: Mexicaanse griep topic

door Rhiannon » zo 22 nov 2009, 12:05

Ik ben ook wel benieuwd naar de motivatie voor de keuze van het ene vaccin boven het andere...


Er zijn drie vaccins goedgekeurd door de Europese Unie (European Medicines Agency) voor de Europese markt: Focetria van Novartis, Celvapan van Baxter en Pandemrix van GlaxoSmithKline. De virussen die voor Celvapan worden gebruikt, worden in Vero-cellen gekweekt, in tegenstelling tot die van de andere griepvaccins, die in kippeneieren worden gekweekt. Nederland heeft twee vaccins besteld: Focetria en Pandemrix. Beide vaccins zijn oorspronkelijk ontwikkeld tegen het vogelgriepvirus H5N1. Die oorspronkelijke versies zijn bij tienduizenden mensen getest. Ze bleken effectief: meer dan 70 procent van de ingeënte proefpersonen kreeg voldoende beschermende antistoffen in het bloed. En ze waren veilig: er werden alleen milde bijwerkingen gemeld, zoals hoofdpijn, spierpijn of vermoeidheid.

Op basis van deze tests hebben de fabrikanten groen licht gekregen voor hun huidige vaccins, waarin ze de oude virusstam H5N1 hebben vervangen door de nieuwe H1N1.

De voornaamste reden om voor Focetria en Pamdemrix te kiezen was beschikbaarheid. Deze twee vaccins waren in voldoende mate te leveren in de tijdspanne die werd aangegeven. Celvapan kon niet in de goede hoeveelheden aangeleverd worden. Wel zijn bepaalde groepen, zoals bijv. het Duitse leger, gevaccineerd met Celvapan.