Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Zonne-energie revolutie?

Re: Zonne-energie revolutie?

door ammedee » ma 05 apr 2010, 18:59

Wanneer komen die dunne panelen op de markt

Je ging ze in het najaar van 2009 al op rol kunnen kopen in de doehetzelf

Maar ik heb er nog geen gezien

Enkel uitstel of heeft men problemen om ze te produceren tegen een redelijke prijs per KW opbrengst

Re: Zonne-energie revolutie?

door Mechanieker » di 05 jan 2010, 22:38

Mooi verhaal Nostrodamus. Opdat de prijzen van zonneenergie dalen richting de prijzen van fossiel in plaats van andersom en een gelukkig nieuwjaar gewenst.

Re: Zonne-energie revolutie?

door klazon » ma 21 dec 2009, 17:07

....naast installatiekosten (ca. 100 euro) komen de maandelijkse bemeteringskosten die ongeveer 25 euro per jaar bedragen. Al met al puur commercie om weer geld in het laadje te krijgen.
Ook daar is wel weer wat op te zeggen. Als (gewezen) insider weet ik dat de kosten van bemetering hoger zijn dan wat de verbruiker ziet. Vroeger, toen de energiemarkt nog niet geliberaliseerd was, waren die kosten ook zo hoog, maar dat zag de klant niet. Een deel van de meterkosten zat in het vastrecht, de rest werd betaald via de kWh-prijs. Dat kon omdat alles in één hand was.

Nu zijn netwerkbedrijf, leveringsbedrijf en meterbedrijf wettelijk gescheiden, dus ze moeten ook allemaal hun eigen financiële broek ophouden. Daardoor zijn de meterkosten ineens veel zichtbaarder geworden omdat ze apart op de rekening staan.

Re: Zonne-energie revolutie?

door Nostrodamus » ma 21 dec 2009, 15:11

klazon schreef:Voor mijn VUT heb ik nog net een staartje meegepakt van het slimme metergedoe.

Het blijkt dat in de gemiddelde woning het vervangen van de bestaande meters door slimme meters ongeveer 500 euro gaat kosten. Het gaat niet alleen om de elektriciteitsmeter, maar de gasmeter wordt ook in het verhaal meegenomen. In sommige huizen zitten die twee meters zo ver bij elkaar vandaan dat daar bovenop nog voor een paar honderd euro's installatiekosten moeten worden gemaakt. Als je de 'besparing' compleet wil maken moet je de watermeter er ook in betrekken, anders moet er alsnog een meteropnemer naar toe.

De politiek heeft aangegeven dat die extra kosten niet op de verbruikers verhaald mogen worden. Maar dat is een zeer naïef idee, want de verbruikers zijn de enige inkomstenbron van het energiebedrijf, dus wie moet het anders betalen?
Helder verhaal en weer wat geleerd, waarvoor dank!

Uiteraard gaat de klant die 500 euro ophoesten, want het vervangen van drie meters kost een hoop, zeker bij bestaande woningen. Ook voor de brutoproduktiemeter moet betaalt worden, naast installatiekosten (ca. 100 euro) komen de maandelijkse bemeteringskosten die ongeveer 25 euro per jaar bedragen. Al met al puur commercie om weer geld in het laadje te krijgen.

Overigens heb ik de laatste dagen een aardige laag sneeuw op de panelen, de installatie staat in slaapstand en de opbrengst is nul-komma-nul. Het wordt tijd dat het zonnetje weer eens komt kijken en de dagen weer gaan lengen :eusa_whistle:

Re: Zonne-energie revolutie?

door klazon » ma 21 dec 2009, 14:35

En welk opzicht bedoel je dit klazon?
Voor mijn VUT heb ik nog net een staartje meegepakt van het slimme metergedoe.

Het blijkt dat in de gemiddelde woning het vervangen van de bestaande meters door slimme meters ongeveer 500 euro gaat kosten. Het gaat niet alleen om de elektriciteitsmeter, maar de gasmeter wordt ook in het verhaal meegenomen. In sommige huizen zitten die twee meters zo ver bij elkaar vandaan dat daar bovenop nog voor een paar honderd euro's installatiekosten moeten worden gemaakt. Als je de 'besparing' compleet wil maken moet je de watermeter er ook in betrekken, anders moet er alsnog een meteropnemer naar toe.

De politiek heeft aangegeven dat die extra kosten niet op de verbruikers verhaald mogen worden. Maar dat is een zeer naïef idee, want de verbruikers zijn de enige inkomstenbron van het energiebedrijf, dus wie moet het anders betalen?

Het voordeel voor de klant zou zijn dat hij via internet inzage heeft in zijn verbruikspatroon. Maar wie gaat daar dagelijks naar kijken? Wie echt geïnteresseerd is kan ook dagelijks de meterstanden opnemen, en bij een uitschieter in het verbruik gaan verzinnen waardoor dat gekomen kan zijn.

Maar het gaat dan om een handjevol verbruikers. Mijn ervaring is (was) dat het gros van de verbruikers nauwelijks begrijpt hoe je de meter moet aflezen, laat staan dat ze begrijpen hoe je de meterstanden moet interpreteren.

De klachten lopen meestal een week achter de afrekeningsperiode aan, dan gaan er mensen mekkeren dat de rekening te hoog is.

Re: Zonne-energie revolutie?

door michielb » zo 20 dec 2009, 23:07

Knockingonheavensdoor schreef:Weet ik niet. Denk eigenlijk van niet. De meesten zullen toch willen afwachten of het goed gaat bij anderen en of het

storingsvrij blijft functioneren. Dan is het al gauw een paar jaar later. Daarna is het de vraag hoe lang het duurt voordat aan de mogelijke massale vraag voldaan kan worden of hoelang de wachttijden worden. En wat doen flatbewoners, die met tientallen of honderden anderen in één gebouw wonen ? Vergaderen, individueel panelen laten plaatsen of regelt de woningbouwvereniging het ?
Daar hoeven die bewoners zich van de flat zeker geen zorgen om te maken.

Ik wil dan best een paar cellen extra plaatsen op mijn dak en in mijn achtertuin en die stroom aan hun leveren.

Ofwel, ik verwacht wel dat de energie bedrijven zelf ook vele zonnecellen aan zullen schaffen.

De paar jaar langer wachten voor de "recensies" , ervaringen, kunnen er naar mijn mening nog wel bij.

Re: Zonne-energie revolutie?

door Nostrodamus » di 15 dec 2009, 11:18

En wie nu nog bewust kiest voor een slimme meter zal ontdekken dat hij goed geld betaalt voor lucht.
En welk opzicht bedoel je dit klazon?

Ik ben en was tegen de slimme meter, omdat het apparaat online precies kan zien op welk moment van de dag er hoeveel stroom er wordt verbruikt. Domweg afsluiten op afstand zou ook tot de mogelijkheden kunnen behoren, maar daar weet jij ongetwijfeld meer vanaf dan ik.

Wat je aanhaalt over het werkelijke argument van de metermarkt, herken ik wel weer uit een markt waar ik zelf lang in werkzaam ben geweest: de consumentenelektronica. ´Vroeger´ stond degelijkheid en kwaliteit voorop tegen een redelijk hoge prijs. Een jaar of twintig geleden is dat verandert in mindere kwaliteit (plastic i.p.v. aluminium) tegen een lagere prijs, waardoor de omloopsnelheid en de uiteindelijke winst gigantisch toenam. Liever een dozenschuiver dan een kwaliteitsprodukt waar verder weinig aan te verdienen valt op lange termijn. Verder weten de meeste fabrikanten nu al op tekentafelnivo en in detail wat er over twintig jaar in de schappen ligt, maar uiteraard moeten eerst die andere 19 mindere ontwerpen nog verkocht worden.

Zo werkt marketing nou eenmaal en wellicht is dat ook in de zonnepanelen branche zo, hoewel ik daar wel mijn twijfels over heb. Zo ben ik heel erg benieuwd wanneer de eerste produkten van Nuon Helianthos voor de consument beschikbaar komen. Ik heb hier nog een mooi stuk garagedak beschikbaar wat helaas vanaf een uur of twee in de schaduw begint te verdwijnen. Het plaatsen van poly- of monokristallijne panelen is daar zeker nu niet rendabel, maar dunnefilm panelen wellicht weer wel. De prijs per vierkante meter zal dan drastisch lager moeten gaan uitvallen dan van de huidige panelen.

Re: Zonne-energie revolutie?

door klazon » di 15 dec 2009, 00:00

Nee, geen slimme meter.

Ik bedoel gewoon een meter die niet op hetzelfde telwerk heen en weer direct saldeert, maar die de beide energierichtingen apart registreert.

Een slimme meter is overigens helemaal niet zo slim als de naam suggereert. Het is gewoon een meter met een of ander modem er in, waarmee hij op afstand kan worden uitgelezen.

Toen ik nog in de meterij werkte heb ik mijn twijfels over de slimme meter al intern kenbaar gemaakt. De motieven waarom deze meter moest worden ingevoerd zijn allemaal vals . Het werkelijke motief is dat de metermarkt min of meer verzadigd is, en de meterfabrikanten moesten gewoon een boost krijgen. maar dat mocht je niet zeggen.

Ik zit nu 2 jaar in de VUT, en ik merk tot mijn genoegen dat de slimme meter, althans de verplichting daartoe, is afgeblazen. Weliswaar om andere redenen dan ik indertijd heb aangevoerd, maar toch.

En wie nu nog bewust kiest voor een slimme meter zal ontdekken dat hij goed geld betaalt voor lucht.

Re: Zonne-energie revolutie?

door Nostrodamus » ma 14 dec 2009, 17:49

klazon schreef:Ik heb het niet over de vergoedingen (die ik overigens belachelijk hoog vind), maar over de wijze van meten.

Als je met zonnepanelen teruglevert op het net, dan mag dat volgens de regels op het overgavepunt niet gemeten worden met een ouderwetse schijfmeter, maar moet er een elektronische meter zitten die ontvangst en levering op afzonderlijke telwerken vastlegt.
Je bedoelt een slimme meter? Nee die is me wel aangeboden, maar die hoef je niet te accepteren (besluit Eerste Kamer in 2008 of 2009), dus het werd de ouderwetse draaischijfmeter en een aparte brutoproduktiemeter. De verwijdering van de oude meter en vervanging door de slimme meter was namelijk aanmerkelijk duurder vanwege de extra arbeidsuren.

Verder mag jij die subsidie hoog vinden, maar het is wel een stimulans om die markt een keer aan te trekken, zodat er meerdere schapen over de dam komen en voor jou later (mocht je die stap eens gaan zetten) de kostprijs een stuk aantrekkelijker wordt. Wees blij met de pioniers van nu die een gezonde basis voor later aan het leggen zijn.

Re: Zonne-energie revolutie?

door klazon » ma 14 dec 2009, 16:54

Ik heb het niet over de vergoedingen (die ik overigens belachelijk hoog vind), maar over de wijze van meten.

Als je met zonnepanelen teruglevert op het net, dan mag dat volgens de regels op het overgavepunt niet gemeten worden met een ouderwetse schijfmeter, maar moet er een elektronische meter zitten die ontvangst en levering op afzonderlijke telwerken vastlegt.

Re: Zonne-energie revolutie?

door Nostrodamus » ma 14 dec 2009, 15:56

Dan hebben ze je behoorlijk gemazzeld, want dat is niet volgens de geldende regels voor een teruglevermeting.


Hoezo gemazzeld? Dit is volledig confirm de SDE 2009 regeling en middels de bescheiden zwart op wit dat voor iedere opgewekte kWu gegarandeerd gedurende 15 jaar 52.6 cent wordt uitbetaald. Gaat de kWu-prijs omlaag, dan stijgt de subsidie dusdanig dat het totaalbedrag uitkomt op de 52.6 cent. Stijgt de kWu-prijs dan daalt de subsidie ook naar een totaalbedrag van 52.6 cent. Bij de aankomende SDE 2010 regeling is het bedrag verlaagt naar (ik meen) 46.6 cent, voornamelijk als gevolg van de behoorlijke prijsdaling van zonnepanelen.

Re: Zonne-energie revolutie?

door klazon » ma 14 dec 2009, 12:17

- de oude draaispoelmeter die het van het net betrokken vermogen registreert minus de opgewekte stroom van de panelen
Dan hebben ze je behoorlijk gemazzeld, want dat is niet volgens de geldende regels voor een teruglevermeting.

Re: Zonne-energie revolutie?

door Nostrodamus » ma 14 dec 2009, 11:29

klazon schreef:Het opgenomen verbruik en de teruggeleverde energie worden toch niet rechtstreeks gesaldeerd? Die twee horen apart gemeten te worden, 1 telwerk loopt als er per saldo wordt betrokken uit het net, 1 telwerk als er per saldo wordt teruggeleverd.

De bedoeling daarvan is om de energierichtingen tegen verschillend tarief te kunnen verrekenen.
Ik heb hier twee telwerken:

- de oude draaispoelmeter die het van het net betrokken vermogen registreert minus de opgewekte stroom van de panelen

- een bruto produktiemeter die het opgewekte vermogen registreert

De draaispoelmeter is van belang voor de uiteindelijke elektriciteitsnota. De bruto produktiemeter is van belang voor de subsidie. Beide meters worden op dezelfde dag opgenomen. De eerste stand gaat naar Nuon/Liander, de tweede stand naar Senternovem (EZ).

Overigens klopt het aangehaalde plafond van 3000 kWu per jaar wat Bart aan gaf. Alleen .... wie gaat dat halen als particulier? Dat vermogen staat gelijk aan 30 vierkante meter cq. 20 gemiddelde panelen. Er zit al snel ergens een dakraam of dakkapel in de weg om voldoende panelen te kunnen installeren. Meer installeren dan het plafond is dus helaas een waste of money.

Re: Zonne-energie revolutie?

door klazon » ma 14 dec 2009, 11:17

De momentele levering zal mij een worst zijn Bart. Op dit moment is dat niet veel en draait de meter vooruit. Vanaf het voorjaar zijn de rollen omgedraaid en draait de meter terug. De per saldo opgewekte stroom wordt van het totaal verbruik afgetrokken. De brutoproduktiemeter registreert verder het opgewekte vermogen waarover de subsidie wordt uitgekeerd.
Het opgenomen verbruik en de teruggeleverde energie worden toch niet rechtstreeks gesaldeerd? Die twee horen apart gemeten te worden, 1 telwerk loopt als er per saldo wordt betrokken uit het net, 1 telwerk als er per saldo wordt teruggeleverd.

De bedoeling daarvan is om de energierichtingen tegen verschillend tarief te kunnen verrekenen.

Re: Zonne-energie revolutie?

door Nostrodamus » ma 14 dec 2009, 11:08

Het gaat niet om het jaarlijks verbruik, maar om de momentane levering. Op een mooie zomerse dag zal je met 1kWp namelijk een netto leverancier zijn. Je verbruikt die zonnestroom dus niet zelf en kan dat dus ook niet zomaar van je eigen verbruik op een ander moment aftrekken. Dat kunnen de grote leveranciers niet en jij ook niet.
De momentele levering zal mij een worst zijn Bart. Op dit moment is dat niet veel en draait de meter vooruit. Vanaf het voorjaar zijn de rollen omgedraaid en draait de meter terug. De per saldo opgewekte stroom wordt van het totaal verbruik afgetrokken. De brutoproduktiemeter registreert verder het opgewekte vermogen waarover de subsidie wordt uitgekeerd.
De 20 cent bestaat uit de electriciteitsprijs (ongeveer 10 cent) het nettarief en de accijnzen belastingen. Als zou je (in het algemeen) deproductie mogen aftrekken van je verbruik, dan zou je dus 8 cent terug moeten krijgen en daarover nog eens nettarief en belasting moeten betalen. Zo werkt het ook bij de grote producenten.
Ik heb het over de particuliere regeling binnen de SDE en die ziet er anders uit dan de regeling voor opwekkers boven de 15 kWu per jaar, die in de bedrijfscategorie vallen.
Bijna elk Europees land heeft de Duitse feed-in tarief methode toegepast, alleen Nederland nog niet. Wij moeten zonodig weer met subsidies werken en lopen daarom weer hopeloos achter.
In Belgie is ook een ander systeem, waarbij extra een belastingvoordeel wordt gegeven, waardoor (zeker bij grote aantallen panelen) de investering snel terug verdiend kan worden. Maar ik ben het helemaal met je eens dat de Nederlandse maatregel wel erg aan de karige kant is, in 2009 zijn er slechts 3200-3300 aanvragen gehonoreerd. De intekenperiode liep van 6 april tot 1 oktober, maar was al op de eerste dag overtekend. Aanvragen die vanaf 7 april binnenkwamen, deden niet eens meer mee. Voor zover ik begrepen heb zijn er een slordige 10.000 aanvragen binnen gekomen. De belangstelling is er dus wel degelijk, alleen de subsidiekraan wordt elk jaar maar mondjesmaat opengedraaid. Mogelijk dat de klimaatconferentie een dermate slotakkoord kent, waarbij de overheid zich meer bereidwillig gaat opstellen om deze vorm van energie te stimuleren, de prijzen nog verder omlaag kunnen en dat het binnen bereik van veel meer mensen gaat komen. Het zal zich als een olievlek moeten gaan verspreiden. Pas dan heeft het echt effect op het grote plaatje, maar wellicht gaat de aankomende prijsstijging van fossiele brandstoffen ook een grote rol spelen om het voor velen aantrekkelijk te maken. In dat geval kan de subsidiekraan al snel weer dicht en rolt het balletje vanzelf in de gewenste richting.
PV installaties worden dan bij 3000 kWh gewoon uitgeschakeld. En ja, dit gebeurt echt in Nederland.
Dat speelde in 2004/2005 toen de energiebedrijven weigerden om terug geleverd vermogen af te rekenen. Stel je verbruikte op een zonnige dag 2 kWu en je wekte 10 kWu op, dan werd die 8 kWu niet verrekend. Gelukkig is aan die situatie aan einde gekomen en terecht.