door Dido » za 21 nov 2009, 13:08
In het dierenrijk bestaat er ook homofilie, maar dat is daar meestal niet pertinent... Die dieren denken daar waarschijnlijk ook niet echt bij na.
Wat er volgens mij nog meer op wijst dat het biologisch bepaald is. Zij volgen hun instincten en zijn niet 'besmet' door sociale normen over wat wel en niet hoort in onze maatschappij.
Mensen doen dat wel en die maken van homofilie een soort identiteit alsof het iets zwart-wit is, maar dat is het niet. Eigenlijk is er een gradatie van homofiel <-> biseksueel <-> heterofiel. En met daartussen twijfelaars of mensen met een voorkeur of weet ik veel...en dat varieert ook nog eens met de tijd (die voorkeuren).
Die maken van homofilie een soort identiteit, schrijf je. Tja, dat is ook een identiteit! Net zoals heterofilie een identiteit is. Of vind je dat jouw heterofilie niet past bij wie je bent? Voor de meeste holebi's zal hun holebi-zijn ook passen bij wie ze zijn. Het is maar voor diegenen die ergens midden het continuüm zitten én zichzelf dan (verkeerdelijk) toch als homo, lesbisch, hetero bestempelen, dat dit vermoedelijk niet echt opgaat.
Over dat continuüm, ben ik het wel eens. Alleen omschrijf ik twijfelaars ergens in de range van biseksuelen. Zie ook m'n post:
Dido schreef:Verder, wat is hetero of holebi-zijn? Zoals zoveel zaken zal het wel een continuüm zijn. Gaande van extreem hetero tot extreem homo of lesbisch. Met ergens in het midden biseksualiteit. Als iemand ergens rond dat middelpunt 'hangt', dan is het woordje 'is', niet steeds zo definitief.
Maar velen hangen niet rond dat middelpunt, net zoals vele hetero's ook niet rond dat middelpunt hangen, anders benoemden ze zich niet als hetero trouwens (tenzij ze natuurlijk niet durven uit te komen voor hun biseksualiteit, omwille van de negatieve reacties die ze verwachten). En dan zal de 'is' vaak wel terecht zijn, bij die hetero's én homo's/ lesbische mensen. Hoeveel mensen die zich voordien écht hetero voelden, veranderen met de jaren naar een toestand waarin ze zich écht homo of lesbisch gaan voelen? Weinig, of zelfs geen? Hetzelfde geldt voor homo's en lesbische vrouwen die zich echt zo voelen. En zelfs de hetero's die bij wijze van spreken zich voor 70 of 80% hetero voelen, zullen zich vaak hetero blijven voelen, hun ganse leven lang. Ook dàt is weer hetzelfde bij mannen die van mannen houden of vrouwen die van vrouwen houden en die zichzelf als 70 of 80% homo of lesbisch zouden benoemen.
Op die manier kan homofilie wel blijven bestaan wat de genetica betreft...
Ik snap de link niet echt die je hier aangeeft?
Uitwendig milieu speelt ook een zeer belangrijke rol: als een mens alleen homofielen ziet in zijn leven zal hij/zij dat als normaal beschouwen en makkelijker zelf homofiel zijn, vermoed ik.
Maar aangezien het uitwendig milieu waarin elke mens van deze aardbol leeft, een maatschappij is die heteronormaal, vaak zelfs homofoob is (zeker in bepaalde landen) én op z'n
minst weinig tolerant is voor holebi's, zullen er maar weinig mensen holebi zijn,
gestuurd vanuit de maatschappij. Integendeel: wat zich wél elke dag afspeelt, is het
omgekeerde van jouw verhaal: De holebi-jongere die jarenlang eenzaam en alleen met z'n identiteit worstelt zonder het aan iemand te durven zeggen, uit schrik dat die hem/ haar zal afwijzen. Om dan, na jaren (!!) toch een coming-out te doen. Dàt is het verhaal die je hoort van de meeste holebi's. En niet het verhaal dat de maatschappij ertoe leidde dat ze vooral homo's zagen en daardoor hun homoseksualiteit makkelijk aanvaardden. Je zal evengoed weten als ik dat je niet in een holebi-wereldje terecht komt als je het niet expliciet opzoekt. Alles in onze maatschappij is hetero, tot het tegendeel is bewezen. De films, de reclamecampagnes, de koppels die hand in hand op straat lopen, jouw ouders, de boekjes die je bekijkt, enz... gaan zowat allemaal uit van het plaatje van een man en een vrouw. Het is maar eens je expliciet de moeite doet om holebi's op te zoeken, dat je ze vindt. Dit is een klein beetje simplistisch voorgesteld, maar zo is het wel vooral!
Bovendien maakt het helemaal niet uit of je in een homomilieu bent opgegroeid. Dat bepaalt niet dat je homo zal '
worden'. Het zorgt er enkel voor dat je tolerant wordt tegenover holebi's én hetero's (het omgekeerde is jammer genoeg niet waar: iemand die opgroeit in een heteromilieu wordt niet vaker tolerant tav. holebi's) én dat je makkelijker jouw eigen homo-identiteit zal aanvaarden. Studies over kinderen van homo of lesbische koppels, wijzen uit dat deze kinderen
niet vaker holebi zijn. Het is wél zo dat, als ze zich holebi voelen, dit nu niet zo vaak wordt onderdrukt door die jongere en dus vrij snel ervoor uitkomt. Bovendien zijn ze toleranter tav. holebi's én genderrollen.
In most ways, the accumulated research shows, children of same-sex parents are not markedly different from those of heterosexual parents. They show no increased incidence of psychiatric disorders, are just as popular at school and have just as many friends. While girls raised by lesbian mothers seem slightly more likely to have more sexual partners, and boys slightly more likely to have fewer, than those raised by heterosexual mothers, neither sex is more likely to suffer from gender confusion nor to identify themselves as gay.More enlightening than the similarities, however, are the differences, the most striking of which is that these children tend to be less conventional and more flexible when it comes to gender roles and assumptions than those raised in more traditional families.
There are data that show, for instance, that daughters of lesbian mothers are more likely to aspire to professions that are traditionally considered male, like doctors or lawyers — 52 percent in one study said that was their goal, compared with 21 percent of daughters of heterosexual mothers, who are still more likely to say they want to be nurses or teachers when they grow up. (The same study found that 95 percent of boys from both types of families choose the more masculine jobs.) Girls raised by lesbians are also more likely to engage in "roughhousing" and to play with "male-gendered-type toys" than girls raised by straight mothers. And adult children of gay parents appear more likely than the average adult to work in the fields of social justice and to have more gay friends in their social mix.
uit:
http://www.nytimes.com/2009/11/08/magazine...mp;ref=magazine (the New York Times, 5 nov. 2009
Dido
[quote]In het dierenrijk bestaat er ook homofilie, maar dat is daar meestal niet pertinent... Die dieren denken daar waarschijnlijk ook niet echt bij na.[/quote]
Wat er volgens mij nog meer op wijst dat het biologisch bepaald is. Zij volgen hun instincten en zijn niet 'besmet' door sociale normen over wat wel en niet hoort in onze maatschappij.
[quote]Mensen doen dat wel en die maken van homofilie een soort identiteit alsof het iets zwart-wit is, maar dat is het niet. Eigenlijk is er een gradatie van homofiel <-> biseksueel <-> heterofiel. En met daartussen twijfelaars of mensen met een voorkeur of weet ik veel...en dat varieert ook nog eens met de tijd (die voorkeuren).[/quote]
Die maken van homofilie een soort identiteit, schrijf je. Tja, dat is ook een identiteit! Net zoals heterofilie een identiteit is. Of vind je dat jouw heterofilie niet past bij wie je bent? Voor de meeste holebi's zal hun holebi-zijn ook passen bij wie ze zijn. Het is maar voor diegenen die ergens midden het continuüm zitten én zichzelf dan (verkeerdelijk) toch als homo, lesbisch, hetero bestempelen, dat dit vermoedelijk niet echt opgaat.
Over dat continuüm, ben ik het wel eens. Alleen omschrijf ik twijfelaars ergens in de range van biseksuelen. Zie ook m'n post:
[quote='Dido' post='562570' date='6 November 2009, 23:10']Verder, wat is hetero of holebi-zijn? Zoals zoveel zaken zal het wel een continuüm zijn. Gaande van extreem hetero tot extreem homo of lesbisch. Met ergens in het midden biseksualiteit. Als iemand ergens rond dat middelpunt 'hangt', dan is het woordje 'is', niet steeds zo definitief.
Maar velen hangen niet rond dat middelpunt, net zoals vele hetero's ook niet rond dat middelpunt hangen, anders benoemden ze zich niet als hetero trouwens (tenzij ze natuurlijk niet durven uit te komen voor hun biseksualiteit, omwille van de negatieve reacties die ze verwachten). En dan zal de 'is' vaak wel terecht zijn, bij die hetero's én homo's/ lesbische mensen. Hoeveel mensen die zich voordien écht hetero voelden, veranderen met de jaren naar een toestand waarin ze zich écht homo of lesbisch gaan voelen? Weinig, of zelfs geen? Hetzelfde geldt voor homo's en lesbische vrouwen die zich echt zo voelen. En zelfs de hetero's die bij wijze van spreken zich voor 70 of 80% hetero voelen, zullen zich vaak hetero blijven voelen, hun ganse leven lang. Ook dàt is weer hetzelfde bij mannen die van mannen houden of vrouwen die van vrouwen houden en die zichzelf als 70 of 80% homo of lesbisch zouden benoemen.[/quote]
[quote][i][b]Op die manier[/b][/i] kan homofilie wel blijven bestaan wat de genetica betreft...[/quote]
Ik snap de link niet echt die je hier aangeeft?
[quote]Uitwendig milieu speelt ook een zeer belangrijke rol: als een mens alleen homofielen ziet in zijn leven zal hij/zij dat als normaal beschouwen en makkelijker zelf homofiel zijn, vermoed ik.[/quote]
Maar aangezien het uitwendig milieu waarin elke mens van deze aardbol leeft, een maatschappij is die heteronormaal, vaak zelfs homofoob is (zeker in bepaalde landen) én op z'n [i]minst [/i]weinig tolerant is voor holebi's, zullen er maar weinig mensen holebi zijn, [i]gestuurd [/i]vanuit de maatschappij. Integendeel: wat zich wél elke dag afspeelt, is het [i]omgekeerde [/i]van jouw verhaal: De holebi-jongere die jarenlang eenzaam en alleen met z'n identiteit worstelt zonder het aan iemand te durven zeggen, uit schrik dat die hem/ haar zal afwijzen. Om dan, na jaren (!!) toch een coming-out te doen. Dàt is het verhaal die je hoort van de meeste holebi's. En niet het verhaal dat de maatschappij ertoe leidde dat ze vooral homo's zagen en daardoor hun homoseksualiteit makkelijk aanvaardden. Je zal evengoed weten als ik dat je niet in een holebi-wereldje terecht komt als je het niet expliciet opzoekt. Alles in onze maatschappij is hetero, tot het tegendeel is bewezen. De films, de reclamecampagnes, de koppels die hand in hand op straat lopen, jouw ouders, de boekjes die je bekijkt, enz... gaan zowat allemaal uit van het plaatje van een man en een vrouw. Het is maar eens je expliciet de moeite doet om holebi's op te zoeken, dat je ze vindt. Dit is een klein beetje simplistisch voorgesteld, maar zo is het wel vooral!
Bovendien maakt het helemaal niet uit of je in een homomilieu bent opgegroeid. Dat bepaalt niet dat je homo zal '[i]worden[/i]'. Het zorgt er enkel voor dat je tolerant wordt tegenover holebi's én hetero's (het omgekeerde is jammer genoeg niet waar: iemand die opgroeit in een heteromilieu wordt niet vaker tolerant tav. holebi's) én dat je makkelijker jouw eigen homo-identiteit zal aanvaarden. Studies over kinderen van homo of lesbische koppels, wijzen uit dat deze kinderen [u]niet[/u] vaker holebi zijn. Het is wél zo dat, als ze zich holebi voelen, dit nu niet zo vaak wordt onderdrukt door die jongere en dus vrij snel ervoor uitkomt. Bovendien zijn ze toleranter tav. holebi's én genderrollen.
[quote]In most ways, the accumulated research shows, children of same-sex parents are not markedly different from those of heterosexual parents. They show no increased incidence of psychiatric disorders, are just as popular at school and have just as many friends. While girls raised by lesbian mothers seem slightly more likely to have more sexual partners, and boys slightly more likely to have fewer, than those raised by heterosexual mothers, [b]neither sex is more likely to suffer from gender confusion nor to identify themselves as gay[/b].More enlightening than the similarities, however, are the differences, [b]the most striking of which is that these children tend to be less conventional and more flexible when it comes to gender roles and assumptions than those raised in more traditional families.[/b]
There are data that show, for instance, that daughters of lesbian mothers are more likely to aspire to professions that are traditionally considered male, like doctors or lawyers — 52 percent in one study said that was their goal, compared with 21 percent of daughters of heterosexual mothers, who are still more likely to say they want to be nurses or teachers when they grow up. (The same study found that 95 percent of boys from both types of families choose the more masculine jobs.) Girls raised by lesbians are also more likely to engage in "roughhousing" and to play with "male-gendered-type toys" than girls raised by straight mothers. And adult children of gay parents appear more likely than the average adult to work in the fields of social justice and to have more gay friends in their social mix.[/quote]
uit: [url=http://www.nytimes.com/2009/11/08/magazine/08fob-wwln-t.html?_r=2&ref=magazine]http://www.nytimes.com/2009/11/08/magazine...mp;ref=magazine[/url] (the New York Times, 5 nov. 2009
Dido