Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: "the greatest show on earth"

Re: "the greatest show on earth"

door Gralgrathor » za 09 jan 2010, 15:19

Ik ben zelf zeker geen deskundige op het gebied van evolutiebiologie, maar ik weet wel dat Gerdien de Jong, evolutiebiologe aan de Universiteit Utrecht, en die redelijk actief is op internetblogs over evolutie, vrij negatief is over dit boek van Dawkins.
En terecht, naar mijn mening. Dawkins mag dan een vooraanstaand bioloog zijn, en gebrek aan eruditie kan hem zeker niet worden verweten, maar ik vind zijn ideeen met betrekking tot 'selfish genes' enigszins naïef, en de schrijfstijl van zijn boeken onsamenhangend. In dit laatste boek tracht hij naar eigen zeggen om een helder overzicht te geven van de bewijzen voor de accuratesse van het evolutionaire model. In plaats daarvan is het boek een showcase voor een aantal hypotheses die door mensen die toch al een vooroordeel tegen het model hebben met het grootste gemak verworpen kunnen worden als berustend op teveel aannames. Het boek had naar mijn mening droger mogen zijn, meer toegespitst op het weergeven van eenvoudig feitenmateriaal, en minder aandacht mogen besteden aan hypothetische implicaties en meningen. Bovendien springt het boek naar mijn mening van de hak op de tak, en is er ondanks het feit dat Dawkins duidelijk probeert lijn in zijn verhaal aan te brengen van een dergelijke lijn weinig te bekennen.

Ik twijfel overigens niet aan de accuratesse van het evolutionaire model, maar dit is omdat ik op basis van wetenschappelijke bronnen terdege op de hoogte ben van de hoeveelheid feitenmateriaal die het model ondersteunt.

Mijn conclusie: Dawkins mag een goed bioloog zijn, en ook heeft hij enkele overtuigende punten met betrekking tot religie en atheisme, maar zijn schrijfstijl laat te wensen over.

Re: "the greatest show on earth"

door Librana » ma 04 jan 2010, 19:41

Hey,

Beetje late reactie van mij, maar ik ben momenteel in de engelse versie van het boek bezig en wilde graag even zeggen dat ik het ontzettend fijn geschreven vind. Dawkins leidt je stap voor stap naar het begrijpen van evolutie, met behulp van voorbeelden, onderzoeken, vergelijkingen en afbeeldingen. Heel verhelderend, je hebt weinig voorkennis nodig.

Ben toch benieuwd wat voor kritiek er op zijn boek is, dus ik zal de geposte links ook even bekijken zo.

Groet,

Librana

Re: "the greatest show on earth"

door YoRR » vr 20 nov 2009, 20:45

druijf schreef:Haar eigen blog is: http://evolutiebiologie.blogspot.com/ maar daar staat het niet op.

Hier zijn twee voorbeelden.

http://www.sterrenstof.info/?p=859#comment-1421

http://www.sterrenstof.info/?p=770&cpage=1#comment-872
Bedankt voor de links. Leuke blog trouwens. Genoeg leesvoer

Re: "the greatest show on earth"

door druijf » vr 20 nov 2009, 20:33

Re: "the greatest show on earth"

door YoRR » vr 20 nov 2009, 19:58

Ik ben zelf zeker geen deskundige op het gebied van evolutiebiologie, maar ik weet wel dat Gerdien de Jong, evolutiebiologe aan de Universiteit Utrecht, en die redelijk actief is op internetblogs over evolutie, vrij negatief is over dit boek van Dawkins.
Heb je toevallig een link naar haar blog, want ik kan het niet vinden. Gerdien is trouwens de klokkenluider geweest waar de EO niet zo blij mee was. Weet je nog, die mooie docu van de BBC die ze toen bewerkt hadden.. zij heeft dat aan de kaak gesteld.

Ik weet dat ze het niet zo heeft met Dawkins.. dus ze kan wel een beetje bevooroordeeld zijn? Over het algemeen wordt zijn boek aangenaam gevonden samen met wat andere boeken van biologen die dit jaar zijn verschenen. De een heeft het wat beter gedaan met de illustraties, de ander heeft weer kleuren plaatjes.. het is een beetje van dit of een beetje van dat.

Tot zo ver is de intro van het boek wel weer een beetje gericht op het geschop richting creationisme. Ik hoop dat dit wel een beetje weg zakt. Want dat weet ik nu wel van hem. Maar verder heeft hier nog niemand het boek gelezen dus?

Re: "the greatest show on earth"

door qrnlk » vr 20 nov 2009, 19:28

Met betrekking tot het "suboptimaal ontwerp van het oog/netvlies"... zie http://shkrobius.livejournal.com/143323.html

Re: "the greatest show on earth"

door druijf » vr 20 nov 2009, 17:50

Ik ben zelf zeker geen deskundige op het gebied van evolutiebiologie, maar ik weet wel dat Gerdien de Jong, evolutiebiologe aan de Universiteit Utrecht, en die redelijk actief is op internetblogs over evolutie, vrij negatief is over dit boek van Dawkins.

Re: "the greatest show on earth"

door phi hung » do 19 nov 2009, 22:15

phi hung schreef:Als je oog continu een graad zou draaien, dan zou je niets scherp kunnen zien op tien meter afstand. Dan zouden voorwerpen op die afstand voordurend 1,7 cm heen en weer lijken te verschuiven!

Zoiets noemen we een afwijking. Gezonde ogen zijn niet zo.
Excuses, even een misrekening van mij. De 1,7 cm verschuiving heeft betrekking op 1 meter afstand.

Op tien meter is de beeldverschuiving 17,4 cm, als het oog een graad zou draaien!!!

Welnu, we weten dat een normaal en gezond oog op tien meter afstand nog haarscherp ziet.

Je zet jezelf voor schut wanneer je klakkeloos dingen voor waar aanneemt die een bioloog - wetenschapper of niet - beweert.

Re: "the greatest show on earth"

door phi hung » do 19 nov 2009, 18:22

Op een oppervlak van nog geen 2 bij 2 mm is dat behoorlijk. Maar het werkt het makkelijkst om het in graden uit te drukken, dan hoef je geen twee verschillende lengteschalen door elkaar te halen. De spontane bewegingen van het oog hebben een uitslag tot ongeveer 1 graad. De blinde vlek beslaat ongeveer 5 bij 7 graden van het gezichtsveld. Die ene graad is wel degelijk significant. Of dit de primaire functie van de beweging is, is een tweede, maar het helpt zeker.
Oke, geen slechte redenering. Helaas voor jou, trilt het oog voornamelijk, en draait het nauwelijks. In graden meten heeft dan ook geen zin. De mate waarin het oog draait bij het trillen is eerder een tiende van een graad.

Bovendien is je scherptepunt van je gezichtsveld vrij goed gefixeerd op het punt waar je naar kijkt; de blinde vlek blijft dus ook gefixeerd, want die twee zitten op hetzelfde netvlies en verschuiven niet ten opzichte van elkaar.

Als je oog continu een graad zou draaien, dan zou je niets scherp kunnen zien op tien meter afstand. Dan zouden voorwerpen op die afstand voordurend 1,7 cm heen en weer lijken te verschuiven!

Zoiets noemen we een afwijking. Gezonde ogen zijn niet zo.

Re: "the greatest show on earth"

door Marko » do 19 nov 2009, 13:08

Uhm, ik heb m'n middelbare schoolkennis niet eens nodig om te weten dat RD onzin voor waar aanneemt. Het trillen van het oog is in de orde van tienden van een milimeter, en het beeld trilt nog minder dan de oog zelf. De blinde vlek is op een afstand van dertig centimeter van het oog een centimeter groot. De bewering van RD en collegabioloog is dat door het trilllen de binde vlek niet op dezelfde plaats blijft en dat dat zou helpen. Welnu, als je denkt dat een tiende van een milimeter extra zicht rondom een vlek iets significants is, dan ben je wel erg pietleuterig.
Op een oppervlak van nog geen 2 bij 2 mm is dat behoorlijk. Maar het werkt het makkelijkst om het in graden uit te drukken, dan hoef je geen twee verschillende lengteschalen door elkaar te halen. De spontane bewegingen van het oog hebben een uitslag tot ongeveer 1 graad. De blinde vlek beslaat ongeveer 5 bij 7 graden van het gezichtsveld. Die ene graad is wel degelijk significant. Of dit de primaire functie van de beweging is, is een tweede, maar het helpt zeker.
Alleen dwazen denken dat een bioloog onfeilbaar is in z'n vakgebied. Bovendien is optica natuurkunde, geen biologie.
Onfeilbaar, dat niet. Maar het ging erom dat je jezelf niet voor schut moet zetten met het gebruik van middelbare schoolkennis als referentiemateriaal.

Re: "the greatest show on earth"

door YoRR » do 19 nov 2009, 09:43

@phi hung

ik zal het proefje straks in mn pauze eens uit proberen :eusa_whistle:

Ik neem van je aan dat RD daar mis zit met zijn visie op het oog. Nogmaals, ik kan daar niet over oordelen. Echter is RD een befaamd bioloog en dat is niet zomaar. Ik vind het wel zeer drastisch om iemand op 1 artikel af te wijzen.. daardoor niets van hem te lezen of verder informatie in te winnen.

my 2 cents hoor ](*,)
Ja, er is een hele rechtzaak geweest waarbij dr Miller en dr Behe moesten getuigen.
Om een goed beeld te krijgen hier een mooie docu van Canvas, onze Belgische broeders.

[edit] ik kan de videos even niet vinden, maar dit is een stuk uit de docu

http://www.youtube.com/watch?v=2sEFsysIS-Y

Dus, ja.. ik snap RD zijn verzet wel

Re: "the greatest show on earth"

door phi hung » do 19 nov 2009, 09:18

In de Verenigde Staten proberen creationisten via politieke weg ook het christelijk creationisme op de scholen te laten onderwijzen. Creationistische activisten in de VS hebben inmiddels via de schoolboards, voornamelijk in de grote staten Californië en Texas, ervoor gezorgd dat evolutie goeddeels uit de schoolboeken geschrapt is.
Ja, er is een hele rechtzaak geweest waarbij dr Miller en dr Behe moesten getuigen.

Re: "the greatest show on earth"

door YoRR » do 19 nov 2009, 08:42

In welke staten is dat (en bronnen graag)?
Het is geen onbekend gegeven hoor. Creationisme is in de VS een big thing.. en groeit in Europa. Google er maar eens op

http://nl.wikipedia.org/wiki/Creationisme

een quote

"In de Verenigde Staten proberen creationisten via politieke weg ook het christelijk creationisme op de scholen te laten onderwijzen. Creationistische activisten in de VS hebben inmiddels via de schoolboards, voornamelijk in de grote staten Californië en Texas, ervoor gezorgd dat evolutie goeddeels uit de schoolboeken geschrapt is. Daar wordt echter door tegenstanders tegen ingebracht dat dit een inbreuk zou zijn op de scheiding tussen kerk en staat."

lees de rest zelf maar even door.

Re: "the greatest show on earth"

door phi hung » do 19 nov 2009, 02:43

Het is misschien een enorme teleurstelling, maar op de middelbare school worden een hoop dingen onderwezen die in werkelijkheid iets anders of soms zelfs totaal anders liggen. Wat je op de middelbare school hebt geleerd is daarom geen deugdelijke bron om iemands ongelijk aan te tonen, zeker niet waar het om iemand gaat die in dat vakgebied een universitaire opleiding heeft afgerond.
Uhm, ik heb m'n middelbare schoolkennis niet eens nodig om te weten dat RD onzin voor waar aanneemt. Het trillen van het oog is in de orde van tienden van een milimeter, en het beeld trilt nog minder dan de oog zelf. De blinde vlek is op een afstand van dertig centimeter van het oog een centimeter groot. De bewering van RD en collegabioloog is dat door het trilllen de binde vlek niet op dezelfde plaats blijft en dat dat zou helpen. Welnu, als je denkt dat een tiende van een milimeter extra zicht rondom een vlek iets significants is, dan ben je wel erg pietleuterig.

Alleen dwazen denken dat een bioloog onfeilbaar is in z'n vakgebied. Bovendien is optica natuurkunde, geen biologie.

Re: "the greatest show on earth"

door Marko » wo 18 nov 2009, 23:58

phi hung schreef:Goed, dat is jouw mening. Ik neem niet zomaar dingen blindelings aan, op basis van iemands reputatie. Ik oordeel zelf op basis van alles wat ik zie en lees. Hij begrijpt duidelijk niet waar de trillingen van het oog voor bedoeld zijn.

[...]

Ik heb op de middelbare school nog geleerd waar het voor is, bij natuurkunde. Het helpt ons wel beter te zien, maar het heeft niets met de blinde vlek te maken.
Het is misschien een enorme teleurstelling, maar op de middelbare school worden een hoop dingen onderwezen die in werkelijkheid iets anders of soms zelfs totaal anders liggen. Wat je op de middelbare school hebt geleerd is daarom geen deugdelijke bron om iemands ongelijk aan te tonen, zeker niet waar het om iemand gaat die in dat vakgebied een universitaire opleiding heeft afgerond.