Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

Re: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

door da_doc » ma 25 jan 2010, 09:59

Nou ja, ik maak toch wel onderscheid tussen de fysische ruimte waarin wij ons bevinden en een wiskundige ruimte waarmee wij de fysische ruimte beschrijven.

Re: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

door eendavid » vr 22 jan 2010, 15:05

Ja, hoewel het dus niet duidelijk is waarom je 'fysische' toevoegt aan de ruimte. Meer in het bijzonder wordt ondersteld dat een oppervlak de nodige informatie bevat. Dat staat er toch letterlijk in?

Re: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

door da_doc » do 21 jan 2010, 11:36

Ja, ik ben gewend aan wiskundige ruimtecoordinaten. Maar "Space is therefore literally just a storage space for information": Verlinde zegt "literally". Bevat de fysische ruimte nu informatie of niet?

Re: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

door eendavid » do 21 jan 2010, 09:55

Met die uitspraak doelt hij op het feit dat de (coördinaten van de) ruimtetijd een manier biedt (bieden) om gebeurtenissen te karakteriseren, en dat dit eigenlijk de reden is waarom we spreken over een ruimtetijd.

Alleszins heeft het verhaal van Verlinde veel aandacht gekregen. Vandaag plaatst Lee Smolin Newtonian gravity in loop quantum gravity op het arXiv.
We apply a recent argument of Verlinde to loop quantum gravity, ...

Re: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

door da_doc » do 07 jan 2010, 20:06

Ik bedoelde deze statement van Verlinde: "Space is in the first place a device introduced to describe the positions and movements of particles. Space is therefore literally just a storage space for information".

Re: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

door Rudeoffline » do 07 jan 2010, 17:11

De eerste twee zinnen van par. 3 vind ik wel wat mysterieus. Gaat het nu over physical space of over mathematical space? Of ben ik nu te simplistisch?
Hoe bedoel je?

Re: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

door da_doc » do 07 jan 2010, 13:40

De eerste twee zinnen van par. 3 vind ik wel wat mysterieus. Gaat het nu over physical space of over mathematical space? Of ben ik nu te simplistisch?

Re: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

door Rudeoffline » do 07 jan 2010, 11:46

Het artikel staat nu op arXiv:

http://arxiv.org/abs/1001.0785

:eusa_whistle:

Re: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

door Rudeoffline » ma 04 jan 2010, 10:18

Volgens de volkskrant beschuldigt Verlinde Padmanabhan nu van plagiaat. The soap continues :')

Re: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

door Marko » za 26 dec 2009, 13:11

Paul_1968 schreef:Ik bedoel inderdaad QG, maar ik heb niet beweerd "Dat dit het enige artikel over QG zou zijn".

En het is helemaal niet mijn bedoeling om mensen te beledigen
Dat zei je wel, sterker nog, dat was je letterlijke tekst. Misschien kun je je voorstellen dat de duizenden mensen die ook in dit vakgebied werkzaam zijn en publiceren er niet erg van gecharmeerd zijn als een dergelijke opmerking voorbijkomt, zelfs als die niet aan hen persoonlijk was gericht.

Je gaf aan dat je wilde wachten op constructieve reacties van professionals, maar als je er een krijgt herken je het niet eens als zodanig. Kennelijk ga je ervan uit dat op WSF enkel amateurs rondlopen met een hobbymatige interesse voor wetenschap. Als dat het geval is, dan moet je je beeld drastisch bijstellen.
Misschien moet ik mijn ideeen dan alleen in het café spuien en daar een discussie starten over de definitie van een "wetenschappelijk bericht" ?
Een discussie over wat wetenschappelijk is is in een door jou gestart topic al gevoerd. Het is niet nodig en niet de bedoeling deze discussie nog eens over te doen.

Daarin is overigens ook al afdoende aangeveven waarom wetenschappers niet warmlopen voor het enkele feit dat iemand moeite doet, of een andere weg bewandelt. In die discussie is ook duidelijk aangegeven aan welke eisen een wetenschappelijke theorie dient te voldoen, en naar aanleiding daarvan zou het duidelijk mogen zijn dat er op basis van hetgeen nu naar buiten is gekomen niet veel zinnige wetenschappelijke discussie kan volgen, laat staan dat men zou kunnen concluderen dat dit revolutionair is.

Aangaande dit onderwerp is het het meest verstandig om te wachten met het spuien van ideeën totdat er iets concreets naar buiten komt, in de vorm van een publicatie in een wetenschappelijk tijdschrift.

Re: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

door Paul_1968 » za 26 dec 2009, 02:56

eendavid schreef:Ik zou liever niet meer reageren op niet-wetenschappelijke berichten (als het zo verder gaat moet dit topic maar naar het café), maar deze uitspraak is dusdanig beledigend dat ik het niet kan laten ...

Ik vermoed dat je QG bedoelt.
Ik bedoel inderdaad QG, maar ik heb niet beweerd "Dat dit het enige artikel over QG zou zijn".

En het is helemaal niet mijn bedoeling om mensen te beledigen.

Mijn uitspraken over wat in de QZ-theorie iets op zou kunnen leveren moet je niet persoonlijk opvatten en ook niet als verifieerbare feiten want het is "slechts" mijn mening. Ik ben namelijk geen professioneel fysicus die jou "de waarheid" kan vertellen.

Misschien moet ik mijn ideeen dan alleen in het café spuien en daar een discussie starten over de definitie van een "wetenschappelijk bericht" ?

Re: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

door eendavid » do 24 dec 2009, 14:01

Ik zou liever niet meer reageren op niet-wetenschappelijke berichten (als het zo verder gaat moet dit topic maar naar het café), maar deze uitspraak is dusdanig beledigend dat ik het niet kan laten:
En er moet inderdaad een probleem opgelost worden. Maar waarom is dit dan het enige artikel over het QZ-onderwerp in een aantal jaar dat de media haalt en misschien belooft iets op te leveren ?
Ik vermoed dat je QG bedoelt. De relatie tussen media en wetenschap is er een heel moeilijke, en die kunnen we beter elders bespreken. Dat dit het enige artikel over QG zou zijn dat iets belooft op te leveren, is gewoon hemeltergend. Snaartheorie, loop quantum gravity, causal dynamical triangulation, assymptotic safety, ... Laat ik een vergelijking maken. Stel, 100 000 mensen starten de iron man triathlon. Eén persoon plant dit ooit eens te doen, en besluit dit aan een lokale krant te vertellen (wanneer hij aan zijn eerste looptraining begint). Dan zeg jij, na het lezen van dat artikel, dat het lovenswaardig is dat er toch nog mensen zijn die zo'n fysieke inspanning willen proberen, en vraag je waarom die persoon de enige is die belooft om zo'n inspanning te doen. Misschien is dat nog niet tot je doorgedrongen, maar het is zomaar mogelijk dat er ook hier op het forum mensen komen die onderzoek doen naar QG. Het minste waar je dan bij kan stilstaan, is dat de kritiek die je spuit niet zomaar wat ongeïnformeerd gepraat is.

Re: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

door Paul_1968 » do 24 dec 2009, 13:38

eendavid schreef:Met alle respect, maar je spreekt over iets dat je niet kent. Voor zover we nu weten kan het evengoed een bijzonder onnozel idee zijn.

...

En nu terug naar wetenschappelijke modus, aub.
Ik spreek inderdaad over iets dat ik niet beheers, maar ik ken het wel, want ik heb het gelezen.

Spreek jij alleen over dingen die je kent ? Dan kom je toch nooit een stap verder ? Of bedoel je dat je wel mag lezen over nieuwe dingen maar niet spreken ?

Ik denk dat je mag aannemen dat de kans dat het een bijzonder onnozel idee is heel klein is. En zelfs als dat toch het geval zou zijn kan iemand dat idee toch weer gebruiken om wel iets zinnigs te beweren ? Soms kan het heel constructief zijn om een blunder te maken.

Even in Wetenschappelijke termen : Ik beweer dat die kans van het bijzonder onnozele idee 4 +/- 1 % is. En dat is dan gebaseerd op het bijwoord "bijzonder" en al die andere mensen die ongeveer met hetzelfde idee bezig zijn. :eusa_whistle:
... Je zou voor de grap eens een jaar lang dagelijks moeten kijken naar wat op het arxiv verschijnt onder gr-qc. Misschien krijg je dan een idee hoeveel belastingsgeld er in deze wereld gaat naar onderzoek van de fundamentele aspecten van gravitatie. Het grote probleem is niet dat er te weinig mensen mee bezig zijn, het probleem is dat veel ideëen uit het niets (moeten) komen. Dat zoveel mensen hierop werken komt trouwens omdat er een probleem is dat moet worden opgelost, dat heeft niets te maken met 'waaromvragen zonder context', die je er hier volledig buiten context bijhaalt.
Over dat belastinggeld dat daarin gestoken wordt, maak ik me niet zo'n zorgen. Wel op andere gebieden overigens.

Ik geloof niet dat enig idee uit het niets kan komen. Alle ideeen hebben een oorsprong, maar misschien niet allemaal op een bewust niveau.

En er moet inderdaad een probleem opgelost worden. Maar waarom is dit dan het enige artikel over het QZ-onderwerp in een aantal jaar dat de media haalt en misschien belooft iets op te leveren ?

Dat volgen van de publicaties op ARXIV is een goed idee, maar ik weet niet of ik dat een jaar kan volhouden. ( en dat zou dan zeker geen grap zijn )

Die waaromvragen komen in het bewuste kranteartikel duidelijk naar voren en daarover is al vaker gediscussieerd op dit Forum. Ik ben daar een voorstander van. (beschrijven,verklaren e.d.) Misschien haal ik dit aan en snap je niet waarom omdat ik het geheel in een iets grotere context zie.

Ik wacht met spanning op constructieve reacties van de professionals. ( Dat kan natuurlijk ook in de vorm van een bewijs dat de combinatie van formules niet geldig is. )

Re: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

door eendavid » do 24 dec 2009, 11:15

Ik wil het natuurlijk allemaal beter begrijpen, maar mijn enthousiasme was vooral gericht op de richting waarin gedacht werd om een brug tussen QM en RT te maken. Die richting spreekt mij aan. Het zoekt naar het hoe en waarom van een kracht die kwantitatief al eeuwen goed beschreven is. Zie je nu dat bij die "waarom"-vraag helemaal geen religieuze overdenkingen een rol hoeven te spelen ? Het is ook geen "vaag" gefilosofeer. Het is ook pure (maar zeldzame) fysica.
Met alle respect, maar je spreekt over iets dat je niet kent. Voor zover we nu weten kan het evengoed een bijzonder onnozel idee zijn. Je zou voor de grap eens een jaar lang dagelijks moeten kijken naar wat op het arxiv verschijnt onder gr-qc. Misschien krijg je dan een idee hoeveel belastingsgeld er in deze wereld gaat naar onderzoek van de fundamentele aspecten van gravitatie. Het grote probleem is niet dat er te weinig mensen mee bezig zijn, het probleem is dat veel ideëen uit het niets (moeten) komen. Dat zoveel mensen hierop werken komt trouwens omdat er een probleem is dat moet worden opgelost, dat heeft niets te maken met 'waaromvragen zonder context', die je er hier volledig buiten context bijhaalt.

En nu terug naar wetenschappelijke modus, aub.

Re: Gravitatie als macroscopisch fenomeen

door Paul_1968 » wo 23 dec 2009, 23:35

eendavid schreef:Dus jij denkt ...

... heeft geen enkele wetenschappelijke bijdrage.
Mijn excuses hierbij voor mijn enthousiasme, maar ik had ook mijn eerste bericht geplaatst onder het kopje "WS Nieuws". Daar leek mijn reactie beter passen, maar men vond het beter om alle gerelateerde berichten te bundelen. Ik realiseer me dat mijn bijdrage wetenschappelijk gezien (nog) niet veel toevoegt aan een theorieontwikkeling.

Ik wil het natuurlijk allemaal beter begrijpen, maar mijn enthousiasme was vooral gericht op de richting waarin gedacht werd om een brug tussen QM en RT te maken. Die richting spreekt mij aan. Het zoekt naar het hoe en waarom van een kracht die kwantitatief al eeuwen goed beschreven is. Zie je nu dat bij die "waarom"-vraag helemaal geen religieuze overdenkingen een rol hoeven te spelen ? Het is ook geen "vaag" gefilosofeer. Het is ook pure (maar zeldzame) fysica.

Ook spijt het mij dat ik (nog?) niet de capaciteiten heb om de formules snel en accuraat te beoordelen op hun geldigheid en daarom beperk ik me voorlopig tot de simpele afleiding. Ik neem aan dat er mensen zijn die dat beoordelen veel beter kunnen dan ik en ik vertrouw erop dat ik later meer van ze zal vernemen.