Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

Re: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

door Ensiferum » zo 04 apr 2010, 16:02

Of het een kwalitatief artikel is stel ik toch vraagtekens bij, en vraag me af waar je dit op baseert (graag je visie),
Zoals ik zei, eerste zicht. Het zou me toch verbazen dat na een heel jaar zoekwerk hun intro artikel-ongefundeerde waarden zou bevatten. Niet dat het onmogelijk is, maar mijn eerste impressie vond het toch onwaarschijnlijk.
[*]Waarop zijn de uitspraken van D.Suzuki op gebaseerd?. Ik maak uit het artikel op dat ze een interview met deze man hebben gehouden. Echter waar toetst deze man zijn uitspraken op een onderliggend wetenschappelijk onderzoek?.
Ik heb eventjes de site van zijn foundation geskimd en vond een pagina met publicaties. Ik neem aan dat hij daarop al heel wat baseert. De "90%" waarde komt wel meer terug in ecologistische cirkels, even googelen bracht me hier:

http://news.nationalgeographic.com/news/20...ishdecline.html
[*]Dhr. Suzuki is, naar ik verneem, een autoriteit op gebied van genetische mutaties. Ik snap niet helemaal waarom deze man zijn mening (ik ga er vanuit dat er geen onderliggend onderzoek is gedaan door deze meneer, want dat blijkt nergens uit) t.a.v. vis "voorraden" relevant is.
Suzuki blijkt met pensioen te zijn gegaan (wat GM betreft) en is dan de ecologistische toer opgegaan, onder meer voor deze kwestie maar ook bvb. AGW. Hij heeft een stichting die over deze problematiek bericht, waardoor zijn mening toch enige rol speelt. Het heet natuurlijk ook een mooi gezagsargument, vandaar de vermelding van zijn credentials.

Ik heb één van zijn publicaties snel bekeken, en daar baseerden ze zich op bestaande literatuur en persoonlijke communicatie met experts in relevante disciplines. Reviews dus, niet zelf onderzoek.


[/list]

Ik heb even “ge-googled “ op dhr. Suzuki en de man heeft een foundation met een missie en visie als volgt:
  • Our mission is to protect the diversity of nature and our quality of life, now and for the future.
  • Our vision is that within a generation, Canadians act on the understanding that we are all interconnected and interdependent with nature.
Bron: http://beta.davidsuzuki.org/about/

Ook de “top goals” aangegeven op de site zijn niet meer dan nobel te noemen. Maar de foundation haalt “bestaansrecht” uit het feit dat men vindt dat een dergelijke foundation noodzakelijk is.
Ik volg niet meteen wat nu je kritiek is.
Wanneer je dergelijke uitspraken doet als D.Suzuki dan moet je toch onderbouwde antwoorden hebben op:
  • Het zomaar noemen van 90%,, is m.i. wetenschappelijk “kul”. Je moet dan een redelijke basis hebben wat de voorraad vis was 50 jaar geleden.
  • Hoeveel vis vangen we jaarlijks per soort, en kunnen aantonen dat de desbetreffende soort dit niet aankan.
  • Je moet weten hoeveel vis we tegenwoordig kweken en hoe verhoudt deze afname zich tot de consumptieafname van deze soort in de natuurlijke omgeving?.
Mja, ik zou er dieper op in gaan en de studie lezen waar dit cijfer uitkomt (dus niet het NG artikel), maar ik heb het privé veel te druk nu.
Antwoorden op dergelijke vragen zijn feiten en wanneer dit niet het geval is, dan zijn het slechts veronderstellingen welke worden gevoed door persoonlijke gevoelens en/of belangen. Nu zijn dit (t.a.v. populaties vis) gevoelens welke ik met “boerenbrains-mindset” ook zeker deel, maar het is niet ergens op gebaseerd. Het moet dus feitelijk (wetenschappelijk) worden aangetoond. En juist dat komt nergens in het artikel naar voren. Dus ik snap niet helemaal wat je kwalitatief vindt aan het artikel, anders dan het je persoonlijke gevoelens beschrijft. Maar dat is wat anders dan dat het de realiteit beschrijft.
Het was eigenlijk mijn impressie dat dit artikel een intro was en dat de puntjes die ze hier vermeldden in latere artikels uit de doeken zouden worden gedaan. Het ging immers om een artikelreeks.

Re: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

door Helly1975 » vr 26 mar 2010, 22:40

amper vijftig jaar in geslaagd om 90 procent van de eetbare voorraden in onze zeeën weg te vissen."
Dat we met zorg de zeeën moeten behandelen qua “visvoorraad” met de huidige technieken van heel gericht te vissen op scholen binnen de range van de radar systemen. Vind ik niet meer dan logisch.
Ik ben geen fan van HLN, maar dit lijkt me op eerste zicht wel een kwalitatief artikel (zelfs artikelreeks).
Of het een kwalitatief artikel is stel ik toch vraagtekens bij, en vraag me af waar je dit op baseert (graag je visie), zeker wanneer we op dit forum wetenschappelijk “bezig” willen zijn. En juist met het wetenschappelijk “karakter” van dit artikel heb ik grote “problemen”, en wel om het volgende (mocht je dit anders zien, graag je respons)

Ten eerste:
  • Waarop zijn de uitspraken van D.Suzuki op gebaseerd?. Ik maak uit het artikel op dat ze een interview met deze man hebben gehouden. Echter waar toetst deze man zijn uitspraken op een onderliggend wetenschappelijk onderzoek?.
  • Dhr. Suzuki is, naar ik verneem, een autoriteit op gebied van genetische mutaties. Ik snap niet helemaal waarom deze man zijn mening (ik ga er vanuit dat er geen onderliggend onderzoek is gedaan door deze meneer, want dat blijkt nergens uit) t.a.v. vis "voorraden" relevant is.
Ik heb even “ge-googled “ op dhr. Suzuki en de man heeft een foundation met een missie en visie als volgt:
  • Our mission is to protect the diversity of nature and our quality of life, now and for the future.
  • Our vision is that within a generation, Canadians act on the understanding that we are all interconnected and interdependent with nature.
Bron: http://beta.davidsuzuki.org/about/

Ook de “top goals” aangegeven op de site zijn niet meer dan nobel te noemen. Maar de foundation haalt “bestaansrecht” uit het feit dat men vindt dat een dergelijke foundation noodzakelijk is.

Elk onderzoek moet men in het licht houden van:
  • Wie doet het onderzoek, en in opdracht van wie (belanghebbende)?.
  • Wat zijn de uitgangspunten en de randvoorwaarden. Of te wel wat wordt onderzocht?.
Wanneer je dergelijke uitspraken doet als D.Suzuki dan moet je toch onderbouwde antwoorden hebben op:
  • Het zomaar noemen van 90%,, is m.i. wetenschappelijk “kul”. Je moet dan een redelijke basis hebben wat de voorraad vis was 50 jaar geleden.
  • Hoeveel vis vangen we jaarlijks per soort, en kunnen aantonen dat de desbetreffende soort dit niet aankan.
  • Je moet weten hoeveel vis we tegenwoordig kweken en hoe verhoudt deze afname zich tot de consumptieafname van deze soort in de natuurlijke omgeving?.
Antwoorden op dergelijke vragen zijn feiten en wanneer dit niet het geval is, dan zijn het slechts veronderstellingen welke worden gevoed door persoonlijke gevoelens en/of belangen. Nu zijn dit (t.a.v. populaties vis) gevoelens welke ik met “boerenbrains-mindset” ook zeker deel, maar het is niet ergens op gebaseerd. Het moet dus feitelijk (wetenschappelijk) worden aangetoond. En juist dat komt nergens in het artikel naar voren. Dus ik snap niet helemaal wat je kwalitatief vindt aan het artikel, anders dan het je persoonlijke gevoelens beschrijft. Maar dat is wat anders dan dat het de realiteit beschrijft.

Re: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

door Kravitz » wo 10 mar 2010, 21:05

Ik kan je volgen :eusa_whistle:

Re: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

door Benm » wo 10 mar 2010, 19:46

Oplossingen die voor alle landen gelden in internationale wateren bestaan natuurlijk niet. Het is soms wel mogelijk daarover een akkoord te bereiken, maar als bepaalde landen daar niet aan willen, dan gaat het niet door. Bij een tamelijk marginaal verschijnsel als walvisvaart is het aardig gelukt, maar ik vermoed dat de economische belangen van overige visserij te groot zijn om een regeling te verzinnen waar de hele wereld in mee wil.

Re: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

door Kravitz » wo 10 mar 2010, 19:29

Maar als je kosten maakt aan de natuur, die je vroeger niet moest vergoeden, dan komt er ooit een moment waarop dat verandert. Dat ze zo zullen reageren kan dus geen argument zijn naar mijn mening.
Gaan we daarop wachten?? Wanneer dit moment aanbreekt ben ik het volledig eens dat ze hun strategie zullen wijzigen. Jammer genoeg kan dit wel even duren en zullen ze volgens mij, alvorens dit specifieke moment aanbreekt dan toch het argument 'broodroof' aanhalen.
Als europa besluit quote te hanteren voor vangst in internationaal water, moet je het pakweg marokko niet kwalijk nemen als ze vervolgens die wateren wel bevissen.
Dit klopt volgens mij; als er een oplossing komt moet die voor iedereen gelden anders raken we in zulke situaties verzeild.

Re: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

door Benm » di 09 mar 2010, 01:21

Wat heeft een industriele ramp gemeen met visserij?

Overigens zal het broodroof verhaal best opgaan, in ieder geval in internationale wateren buiten de 200 nm economisch geclaimde wateren van de landen die quotas willen hanteren en dergelijke. Of je alles kunt vangen buiten die zones valt te bezien, maar feitelijk staat het eenieder vrij dat te doen. Als europa besluit quote te hanteren voor vangst in internationaal water, moet je het pakweg marokko niet kwalijk nemen als ze vervolgens die wateren wel bevissen.

Re: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

door 317070 » ma 08 mar 2010, 22:35

Kravitz schreef:Ik zie de vissers waar ik het over heb (in Ijsland) als een bedrijf.

Volgens mij is er dus wel degelijk een verschil tussen struikrovers en bijv. jij die aan het hoofd staat van stel nu een chemische bedrijf. Wanneer je dan te horen krijgt dat je productie met de helft omlaag moet; dan wil ik je gezicht nog wel even zien.
Als ik de baas was van het chemisch bedrijf in Bhopal zou ik ook willen dat mijn bedrijf niet sluit, en zou ik ook zo kijken. Maar als je kosten maakt aan de natuur, die je vroeger niet moest vergoeden, dan komt er ooit een moment waarop dat verandert. Dat ze zo zullen reageren kan dus geen argument zijn naar mijn mening.

Re: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

door Kravitz » ma 08 mar 2010, 21:36

Het is niet omdat struikrovers plotseling vervolgd worden, dat ze broodroof moeten roepen.
Ik zie de vissers waar ik het over heb (in Ijsland) als een bedrijf.

Volgens mij is er dus wel degelijk een verschil tussen struikrovers en bijv. jij die aan het hoofd staat van stel nu een chemische bedrijf. Wanneer je dan te horen krijgt dat je productie met de helft omlaag moet; dan wil ik je gezicht nog wel even zien.
De vissers hebben zelf alle redenen om de zee niet leeg te vissen.
Daar ben ik het volledig mee eens, tenzij ze nog andere gelijkwaardig bronnen van inkomen hebben. Indien dit laatste niet het geval is zullen ze de situatie wel tactisch aanpakken.

Ps: Ik ben eveneens van mening dat het verkeerd is om aan overbevissing te doen. Ik ga hen dus ook niet verdedigen maar probeer even hun argumenten te schetsen zoals ik die verwacht.

Re: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

door 317070 » ma 08 mar 2010, 20:22

Broodroof is nu net wel een argument, het gaat over de multinationals...logischerwijs is het aandeel aan gewone vissers zeer klein.
De vissers hebben zelf alle redenen om de zee niet leeg te vissen. Op een lege zee valt niet veel te vissen. Het probleem is dat regulering en controle zo belachelijk moeilijk is op zee. In dat opzicht wacht ik dan ook op initiatief van de EU, eigenlijk.

Overigens is broodroof een bijzonder slecht argument. Het is niet omdat struikrovers plotseling vervolgd worden, dat ze broodroof moeten roepen. Het was gemakkelijk om te vissen, aangezien je geen kosten moet betalen voor de schade die je doet aan het milieu. Als je dan gaat roepen "broodroof", is het omdat je vroeger te gemakkelijk je brood verdiende.

Re: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

door Kravitz » zo 07 mar 2010, 18:35

die hanze schreef:het zijn vooral multinationals die met hun gigantische schepen alles leegvissen, kleine trawlers van gewone vissers halen maar een zeer klein aandeel van de wereld wijde visvangst binnen.

Broodroof is dus geen argument.
Broodroof is nu net wel een argument, het gaat over de multinationals...logischerwijs is het aandeel aan gewone vissers zeer klein.

Re: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

door die hanze » ma 01 mar 2010, 20:54

het zijn vooral multinationals die met hun gigantische schepen alles leegvissen, kleine trawlers van gewone vissers halen maar een zeer klein aandeel van de wereld wijde visvangst binnen.

Broodroof is dus geen argument.

Re: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

door D.Brok » ma 01 mar 2010, 20:12

Jij mag altijd gaan proberen om hen te gaan vertellen dat ze moeten stoppen met vissen...hun antwoord kan ik hier al geven: "broodroof"
Dit is helaas een teveel gehoord argument in de discussie rondom het massale leegvissen van onze oceanen.

Ik kan er ook niets anders meer op zeggen dan:

Mensen, lekker doorgaan met vissen in de grote hoeveelheden zoals we het nu aan het doen zijn en negeer alle waarschuwingen. Maar kom dan alstublieft ook niet klagen als over welke termijn dan ook de oceanen compleet leeg zijn en we eindelijk de maritieme ecologie om zeep hebben geholpen.

En welke discussie je ook voert, de mens is in een taak een kampioen gebleken, namelijk het vernietigen van de natuur om zich heen. Maar wij krijgen de rekening hiervoor nog wel gespresenteerd. Noem me sceptisch/ cynisch of whatever, de signalen dat onze aarde overbelast raakt zijn in toenemende mate aanwezig.

Re: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

door Kravitz » ma 22 feb 2010, 21:14

Wat over 30 jaar zou zijn kan niet een feit genoemd worden.
Laten we dan gewoon ervan uitgaan, dit is toch enigszins het doel van het artikel. Niet sceptisch redeneren.
In Ijsland draait het dan niet op concurrentie.
Misschien niet in de enge zin van het woord, maar er zal toch altijd een onderlinge strijdt zijn, in mijn opzicht dan toch. De ene groep zal de monopolie willen behouden de andere wil dit net voorkomen.

Dit geldt ook voor de reden die Jan hierboven heeft vermeld.

Re: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

door Jan van de Velde » ma 22 feb 2010, 21:01

In Ijsland draait het dan niet op concurrentie.
Als dat inderdaad zo is, dan is er zelfs kans dat er verder gekeken wordt dan de dag van vandaag. Op zich meer kans op dan wanneer gewerkt wordt vanuit de premisse "als wij het niet wegvangen doen zij het wel".

Re: "als we zo doorgaan zijn alle oceanen binnen 30 jaar dood"

door Knockingonheavensdoor » ma 22 feb 2010, 17:57

Oké laten we ervan uitgaan dat dit een feit is.
Wat over 30 jaar zou zijn kan niet een feit genoemd worden.
Het zit zelfs zo dat bijv. in Ijsland een 'vissersfamilie' een monopolie heeft over het hele land.
In Ijsland draait het dan niet op concurrentie.