Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Zonnepanelen echt toekomst?

Re: Zonnepanelen echt toekomst?

door robheus » do 05 jul 2012, 23:01

Helly1975 schreef: vr 25 mei 2012, 12:28
Was het maar zo simpel, ik lees dit stokpaardje altijd wanneer het over duurzame energie gaat. Maar men vergeet vaak even hoe het elektriciteitsnet werkt (als jij een lampje thuis aandoet gaat ergens in onze elektriciteitsnet-RING-leiding een centrale ietsje pietsje harden draaien), daarnaast zullen er hele, hele, hele dikke kabels gelegd moeten worden om het van de sahara in b.v. Finland te krijgen.


Dat hoeft dus niet. Je kunt vanuit Noord afrika leidingen leggen naar Italië, Spanje en Griekenland. En van daaruit naar de buurlanden, en als het goed is hebben die al een netwerk dat onderling verbonden is, maar het hele europese netwerk moet uiteraard flink worden uitgebreid om meer duurzame bronnen toe te staan.

Re: Zonnepanelen echt toekomst?

door robheus » do 05 jul 2012, 22:51

Ik denk dat er nog veel te weinig is geïnvesteerd in onderzoek naar bijv. zonne-energie. Als die ontwikkeling net zo snel was ingezet als bijv. microcomputers en mobieltjes, dan waren we nu al deels bevrijd van fossiele brandstoffen.

Je zou toepassingen moeten hebben die in bestaande gebouwde omgeving kunnen worden geïntegreerd, zoals ramen, daken en muren.

Verder is het een beetje onzin om te beweren dat je door duurzame energie nog steeds restcapaciteit moet hebben, waardoor energie duurder wordt. Deze mensen snappen niet hoe de normale energievoorziening werkt, en dat je áltijd reserve capaciteit nodig hebt, want ons verbruik is immers ook variabel, er kunnen centrales uitvallen, etc.. Als je daar een variabele bron aan toevoegt, dan zal de variabiliteit inderdaad mee veranderen, maar niet zo dramatisch als men denkt.

Bovendien zijn daar oplossingen voor: netwerken koppelen zodat de variaties uitmiddelen, bufferen met watrekracht, etc. Als de accu techniek verder voortschrijdt zou je ook kunnen denken aan het opslaan van de energie overdag voor gebruik 's avonds. 's zomers zal dat voldoende zijn, misschien zelfs over, maar in de winter te weinig.

Als je energie uit woestijnen wilt halen kun je beter CSP gebruiken dan PV. Concentrated Solar Power is goedkoper dan PV. Het werkt eigenlijk net als een gewone electra centrale, je verwamt een vloeistof die een turbine aandrijft die stroom levert. De restwarmte kan ingezet worden om zout water om te zetten in zoet water.

Het project destertec (zie www.desertec.org) beoogd komende decennia daar centrales te bouwen.
damonvm schreef: di 19 jun 2012, 12:03
het kan wel de toekomst zijn voor de mens door met de zon energie op te wekken. maar het kan ook anders er zit enorm veel energie in de ruimte door de vrijving van atomen mischien is dat wel onze toekomst. maar met zonnepanelen het word ook een nacht en dan, dan heb je geen zon meer om energie mee op te wekken. wat doe je dan?
Hoe denk je dat de huidige energie voorziening nu werkt? Er is ALTIJD variatie in vraag aan stroom, dus moet daar zowiezo al reserve capaciteit voor zijn. Als je daar ook een variabel aanbod aan toevoegt, dan veranderd de variabiliteit (dat kan deels gunstig zijn deels ongunstig) maar dat is niet spectacticulair als men altijd zegt, en met bestaande techniek best te doen.

In ieder geval beter dan kernenergie (Fukushima!) en thermo-nucleair wordt ons al 50 jaar beloofd, maar het is er nog steeds niet.

Re: Zonnepanelen echt toekomst?

door Benm » di 19 jun 2012, 12:24

Dat geld kan denk ik nog wel eens tegenvallen. Er wordt gerept over een oppervlakte ter grote van frankijk, en dat is pakweg 6.7E+11 m2. Aangenomen dat 1m2, inclusief transport, installatie en infrastructuur voor de electriciteit $10.000 kost, kom je daarmee op een prijskaartje van $6.75E+15, ofwel 6.75 miljoen miljard dollar.

Nu is een miljoen miljard een mooie term voor kabouter Wesley (google voor wie het niet kent). Het GDP van de gehele wereld is ongeveer 70.000 miljard dollar. Dat paneel ter grootte van frankrijk kost daarmee ongeveer 1000 keer wat we op aarde, met zn allen, per jaar verdienen. Daarmee lijkt me duidelijk dat het simpelweg onmogelijk is een zonnepaneel ter grootte van frankrijk te construeren.

Re: Zonnepanelen echt toekomst?

door klazon » di 19 jun 2012, 06:43

Dat geld zal niet het probleem zijn. Het probleem is dat het in de Sahara ook wel eens nacht wordt, dus moet je een backup of een buffer hebben. En daar heb ik nog geen goede oplossing voor gezien.

Re: Zonnepanelen echt toekomst?

door Benm » di 19 jun 2012, 01:44

Echtepino schreef: wo 09 mei 2012, 14:38
Een gebied ter grootte van Frankrijk geheel gevuld met PV-panelen, opgesteld in de Sahara is ruim voldoende om de hele wereldbehoefte aan energie te dekken. Nu jij weer.


Is er uberhaupt genoeg geld op aarde om een zonnepaneel ter grootte van Frankrijk te produceren?

Re: Zonnepanelen echt toekomst?

door In physics I trust » di 05 jun 2012, 11:52

damonvm schreef: ma 04 jun 2012, 20:25
ik denk dat we later een nieuwe bron hebben gevonden voor energie en dat hoeft niet perse de zon te zijn. er was eens op het nieuws dat je ook energie uit magma kan halen


Dit soort posts is wat licht voor wetenschapsforum. Dat heet algemeenheden schreeuwen zonder in dialoog te gaan of in te pikken op het bovenstaande in de discussie. Tuurlijk zijn er andere energiebronnen, wind, hydro-elektrisch, gravitatie,... Maar daar pik je niet mee in op een gefundeerde wijze. Gelieve volgende berichten beter te onderbouwen. Geef bijvoorbeeld aan waarom magma een betere optie zou zijn, dat zou net wél interessant zijn in deze discussie.

Re: Zonnepanelen echt toekomst?

door damonvm » ma 04 jun 2012, 20:25

ik denk dat we later een nieuwe bron hebben gevonden voor energie en dat hoeft niet perse de zon te zijn. er was eens op het nieuws dat je ook energie uit magma kan halen

Re: Zonnepanelen echt toekomst?

door Echtepino » vr 25 mei 2012, 13:48

Het is zo makkelijk om dit af te schieten. Als je het hele topic had gelezen had je begrepen dat het om dit idee gaat: Een klein oppervlak van de aarde ontvangt zoveel energie van de zon dat de behoefte van de gehele aarde kan worden gedekt. Ik heb ook al gezegd dat die panelen verspreid moeten worden over de gehele aarde zodat jouw tegenwerpingen dan ook direct worden weggenomen. Verders kun je van de opgewekte elektriciteit ook beter bijvoorbeeld waterstof o.i.d. maken wat je beter kunt opslaan (en transporteren)

Re: Zonnepanelen echt toekomst?

door Helly1975 » vr 25 mei 2012, 12:28

Echtepino schreef: wo 09 mei 2012, 14:38
Een gebied ter grootte van Frankrijk geheel gevuld met PV-panelen, opgesteld in de Sahara is ruim voldoende om de hele wereldbehoefte aan energie te dekken. Nu jij weer.


Was het maar zo simpel, ik lees dit stokpaardje altijd wanneer het over duurzame energie gaat. Maar men vergeet vaak even hoe het elektriciteitsnet werkt (als jij een lampje thuis aandoet gaat ergens in onze elektriciteitsnet-RING-leiding een centrale ietsje pietsje harden draaien), daarnaast zullen er hele, hele, hele dikke kabels gelegd moeten worden om het van de sahara in b.v. Finland te krijgen.

Re: Zonnepanelen echt toekomst?

door bartju1234 » do 10 mei 2012, 13:46

Daar is met deze berekening allang rekening gehouden. En uiteraard stel je ze niet allemaal op in de Sahara anders heb je alleen maar energie ter beschikking tijdens de nacht in Los Angeles.
Met daar bedoel je de personenauto's neem ik aan.

Maar heb je de berekening waar je over spreekt?

Is er bij de berekening ook rekening gehouden met vervuiling van het net door de PV systemen?

Re: Zonnepanelen echt toekomst?

door Echtepino » do 10 mei 2012, 10:53

Daar is met deze berekening allang rekening gehouden. En uiteraard stel je ze niet allemaal op in de Sahara anders heb je alleen maar energie ter beschikking tijdens de nacht in Los Angeles.

Re: Zonnepanelen echt toekomst?

door bartju1234 » do 10 mei 2012, 08:23

Een gebied ter grootte van Frankrijk geheel gevuld met PV-panelen, opgesteld in de Sahara is ruim voldoende om de hele wereldbehoefte aan energie te dekken.
Dat zijn idd goede plekken voor panelen maar het rendement van de panelen daat aanzienlijk wanneer de temperatuur te hoog word dus de sahara is goed voor veel zonuren maar het is er te warm. ;)

Ik bedoelde niet alleen verlichting en verwarming electrisch maar ook voertuigen en als je alleen het enorme aantal personenauto's bekijkt dan gaat daar een enorme hoeveelheid energie naar toe wanneer die allemaal elektrisch gaan worden.

Re: Zonnepanelen echt toekomst?

door Echtepino » wo 09 mei 2012, 14:38

bartju1234 schreef: wo 09 mei 2012, 08:21
maar ik betwijfel of we de manier van leven en ons energie gebruik kunnen behouden wanneer we geheel overstappen op PV-systemen want dan is er waarschijnlijk niet genoeg dak oppervlakte om in de energie behoefte te kunnen voorzien.


Een gebied ter grootte van Frankrijk geheel gevuld met PV-panelen, opgesteld in de Sahara is ruim voldoende om de hele wereldbehoefte aan energie te dekken. Nu jij weer.

Re: Zonnepanelen echt toekomst?

door bartju1234 » wo 09 mei 2012, 08:21

Lotte2 schreef: ma 22 feb 2010, 11:08
Dag Iedereen,

Ik vraag mij af of zonnepanelenecht wel toekomst is. Hoe denken jullie daar over. Denken jullie echt dat iedereen binnen 10 jaar zonnepanelen heeft of zal er binnenkort een nieuwe en veel interessantere energiesoort op de markt komen?
Tijdens mijn studie mbt energie en klimaat heb ik veel te maken gehad met PV-systemen en ik denk dat het een perfecte oplossing is zolang er daglicht is, maar savonds heb je er weinig aan en met accu's is het niet rendabel economisch gezien dan.

maar ik betwijfel of we de manier van leven en ons energie gebruik kunnen behouden wanneer we geheel overstappen op PV-systemen want dan is er waarschijnlijk niet genoeg dak oppervlakte om in de energie behoefte te kunnen voorzien.

maar ik heb ook iets heel interessants gezien tijdens mijn studie dat was de tokamak en ik ben er van overtuigd dat we daar nog heel veel van gaan horen.

Re: Zonnepanelen echt toekomst?

door Benm » di 10 apr 2012, 01:32

Naja, ik dacht eigenlijk aan solar verdeeld over daken en dergelijke. Uiteraard daalt het vermogen als er een wolk over drijft, maar het 'gat tussen de wolken' ligt op dat moment waarschijnlijk boven een andere zonnecollector waardoor het gemiddeld redelijk voorspelbaar is. Dit geldt uiteraard niet als je werkt met enkele grote solarcentrales, al kun je wolken wel enige tijd (wellicht een kwartier?) zien aankomen voor ze in de weg met de zon zitten.

Uiteraard heb je sowieso de nacht, je kunt er dan 100% zeker van zijn dat solar niet plotseling een gigantische lading op het energienet kan dumpen, zodat je kunt volstaan met langzaam schakelbaar effecient vermogen gedurende gemiddeld 12 uur per dag ;)