Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Koolhydraten de reden voor obesitas?

Re: Koolhydraten de reden voor obesitas?

door Mrtn » ma 03 mei 2010, 14:55

Ik had ook mijn twijfels, niet over de informatie want dit heb ik zelf onderzocht via forums en internet etc.
Dan zou ik dat graag willen zien en er een eigen oordeel over vellen. Waarom deel je die informatie niet met ons? Zelfs nu in er expliciet naar vraag noem je geen bronnen.
Hij gebruikte informatie die recent onderzocht was, zijn lezing was trouwens aan de hand van artikels die verschenen op wetenschappelijke site's.
Wat dan? En welke '"wetenschappelijke sites" ? Vergeet niet: ook op PubMed staat soms rommel.
Al bij al denk ik dat ik op de juiste dingen kritisch ben geweest, alleen over het doel kan je gewoon niet objectief zijn omdat je zijn doel niet kunt interpreteren.
Kritisch? Hoe dan, wat heb je gelezen? Je vraagt ons kritisch te zijn over het doel van zijn praatjes. Prima maar met alleen de titel dokter en een praatje dat duidelijk verkoop tot doel heeft (je kwam zelf met die PDF) komen we er dan niet. Of de informatie die hij verschaft valide is, valt wellicht nog te bezien. Laten we dat aub meenemen in de discussie.

Re: Koolhydraten de reden voor obesitas?

door sharkdude » ma 03 mei 2010, 12:57

Mrtn schreef:Jomanda deed ook haar eigen onderzoek. Dat zegt niets.

Waar kan ik (peer-reviewed) onderzoeken en publicaties van Danny Bral vinden om eens kritisch te lezen?

Als ik google op zijn naam zijn de eerste twee hits het hier besproken reclame praatje en vervolgens vooral veel van zijn presentaties. Overigens is het gebruikelijk in de wetenschap om ook bij reclame praatjes claims te staven door te verwijzen naar onderzoek.

Dokter in de biochemie kan hij 10 jaar geleden geworden zijn en vervolgens een ander carrière pad gekozen hebben. Dat wil niet zeggen dat zijn kennis up-to-date is of dat zijn onderzoeksmethode klopt. Bij vele onderzoeken in de psychologie met proefpersonen (jaren 60-70) deed de onderzoeker onafhankelijk van zijn/haar rol/titel een witte lab jas aan omdat het uitstraalt dat je weet waar je het over hebt.

Sharkdude, ik reageer hier zo op omdat ik sterk het gevoel heb dat je niet kritisch genoeg kijkt naar wat hij zegt.
Als ik niet kritisch genoeg was, dan had ik nooit zelf een topic gemaakt met de vraag of het verkoopstruukjes waren of hij het meent. Ik had ook mijn twijfels, niet over de informatie want dit heb ik zelf onderzocht via forums en internet etc.

Maar eerder over de doelstelling. Hij gebruikte informatie die recent onderzocht was, zijn lezing was trouwens aan de hand van artikels die verschenen op wetenschappelijke site's.

Al bij al denk ik dat ik op de juiste dingen kritisch ben geweest, alleen over het doel kan je gewoon niet objectief zijn omdat je zijn doel niet kunt interpreteren. Ik ben blij dat je er op reageert, maar hou aub in je gedachten dat ik niet het eerste het beste geloof wat ik op internet zie verschijnen. Ik vergelijk de kwaliteit en waarheid met verschillende bronnen.

Re: Koolhydraten de reden voor obesitas?

door Mrtn » ma 03 mei 2010, 12:00

Jomanda deed ook haar eigen onderzoek. Dat zegt niets.

Waar kan ik (peer-reviewed) onderzoeken en publicaties van Danny Bral vinden om eens kritisch te lezen?

Als ik google op zijn naam zijn de eerste twee hits het hier besproken reclame praatje en vervolgens vooral veel van zijn presentaties. Overigens is het gebruikelijk in de wetenschap om ook bij reclame praatjes claims te staven door te verwijzen naar onderzoek.

Dokter in de biochemie kan hij 10 jaar geleden geworden zijn en vervolgens een ander carrière pad gekozen hebben. Dat wil niet zeggen dat zijn kennis up-to-date is of dat zijn onderzoeksmethode klopt. Bij vele onderzoeken in de psychologie met proefpersonen (jaren 60-70) deed de onderzoeker onafhankelijk van zijn/haar rol/titel een witte lab jas aan omdat het uitstraalt dat je weet waar je het over hebt.

Sharkdude, ik reageer hier zo op omdat ik sterk het gevoel heb dat je niet kritisch genoeg kijkt naar wat hij zegt.

Re: Koolhydraten de reden voor obesitas?

door sharkdude » ma 03 mei 2010, 10:47

Mrtn schreef:Wat de beste man daar doet is geen lezing maar een verkooppraatje. Hij heeft daar belangen in want hij is de eigenaar van dit bedrijf.

Er staan geen referenties in zijn artikel of op de website dus waarom zouden we aannemen dat wat hij zegt waar is? Op deze manier kan je opschrijven wat je wil en dat gaat recht tegen het concept wetenschap in.


Dan moeten we eens anders redeneren. Hij noemt zich Dokter in de biochemie, raakt in alle apothekers binnen voor lezingen te doen en verricht zelf nog steeds onderzoek uit over de materie waar hij een lezing geeft.

Ik betwijfel of dat de informatie fout is. Of dat hij via de informatie zijn producten probeert te verkopen is een ander paar mouwen, maar ik betwijfel enorm dat zijn informatie fout is.

Re: Koolhydraten de reden voor obesitas?

door Mrtn » wo 28 apr 2010, 10:01

Wat de beste man daar doet is geen lezing maar een verkooppraatje. Hij heeft daar belangen in want hij is de eigenaar van dit bedrijf.

Er staan geen referenties in zijn artikel of op de website dus waarom zouden we aannemen dat wat hij zegt waar is? Op deze manier kan je opschrijven wat je wil en dat gaat recht tegen het concept wetenschap in.

Re: Koolhydraten de reden voor obesitas?

door sharkdude » di 27 apr 2010, 18:46

Mrtn schreef:1) Bedoelt je met 'uitgeput' dat de productie afneemt/stopt? Als ik dat goed heb begrepen, waar haal je dat vandaan?

2) Waar staat dat de inname van vezels de opname van 'snelle suikers' vertraagt? De meeste suikers worden overigens vlak onder de maag al opgenomen.

3) Daar zou ik wat aan willen toevoegen: de juiste voedingsstoffen in de juiste hoeveelheden.
1 en 2 via spreker Danny Bral

3 ja liefst in juiste hoeveelheden en bij sommige met redelijk wat tijd tussen het nuttigen.

Ik bedoel dus niet dagelijks maar al eerder wekelijks !

Re: Koolhydraten de reden voor obesitas?

door Mrtn » di 27 apr 2010, 16:01

sharkdude schreef:1) Taubes heeft gelijk. Dit komt door extra toevoegen van snelle suikers, de insuline - aanmaak wordt zelfs op den duur uitgeput.

2) De mensen eten veel te weinig vezels. Vezels zorgen voor een tragere opname van suikers, zelfs van de snelle suikers.

Door meer vezels te eten in combinatie met suiker kunnen we al veel meer controleren. Het is maar een kleine moeite.

3) Veel voedingsgewoonten, met nadruk op GEWOONTEN, zijn moeilijk af te leren maar je kan het wel afleren.

Hoe sneller je overschakelt naar gezonde voeding, hoe beter. Alles hangt wat af van suikers, soorten vetten, etc.

De juiste voedingsstoffen dus.
1) Bedoelt je met 'uitgeput' dat de productie afneemt/stopt? Als ik dat goed heb begrepen, waar haal je dat vandaan?

2) Waar staat dat de inname van vezels de opname van 'snelle suikers' vertraagt? De meeste suikers worden overigens vlak onder de maag al opgenomen.

3) Daar zou ik wat aan willen toevoegen: de juiste voedingsstoffen in de juiste hoeveelheden.

Re: Koolhydraten de reden voor obesitas?

door sharkdude » di 27 apr 2010, 14:26

Taubes zegt dat onnatuurlijke doses koolhydraten ervoor zorgen dat sommige mensen zo veel insuline aanmaken dat de calorieën alleen naar de vetdepots worden gevoerd en dus niet meer beschikbaar zijn als energie voor bijv. spiercellen. Dat wordt, zo zegt Meijer in zijn artikel, ondersteund door Dr. David Ludwig van Harvard: " Zet mensen op een dieet met minder suiker en zetmeel en ze vallen krachtig af en worden in alle opzichten gezonder. Het mechanisme daarachter is tekstboekkennis. Eigenlijk is het bizar dat het niet algemeen wordt gedoceerd. Suiker en zetmeel stimuleren de aanmaak van insuline. Insuline is nodig om de glucose uit de voeding in de spiercellen te krijgen en om een teveel op te kunnen slaan als vet. Een beetje is nodig, maar als er voortdurend veel wordt aangemaakt - een gevulde koek hier, een milkshake daar - dan worden we onherroepelijk dik en ziek. Omgekeerd is het onmogelijk om dik te worden als er weinig insuline circuleert
1) Taubes heeft gelijk. Dit komt door extra toevoegen van snelle suikers, de insuline - aanmaak wordt zelfs op den duur uitgeput.

2) De mensen eten veel te weinig vezels. Vezels zorgen voor een tragere opname van suikers, zelfs van de snelle suikers.

Door meer vezels te eten in combinatie met suiker kunnen we al veel meer controleren. Het is maar een kleine moeite.

3) Veel voedingsgewoonten, met nadruk op GEWOONTEN, zijn moeilijk af te leren maar je kan het wel afleren.

Hoe sneller je overschakelt naar gezonde voeding, hoe beter. Alles hangt wat af van suikers, soorten vetten, etc.

De juiste voedingsstoffen dus.

Re: Koolhydraten de reden voor obesitas?

door Benm » di 22 jul 2008, 12:24

Jona444 schreef:Als je wat thuis bent in de voeding en dietiek, dan weet je dat het gebruik van een multivitaminesupplement steeds afgeraden is.

De natuurlijke voeding (met koolhydraten) voorziet in de behoefte van vitaminen en mineralen. Daarom verslaat de koolhydraatrijke voeding het atkins dieet.
Toch is dat echt een dogma. Wellicht is het best zo dat natuurlijke voeding kan voorzien in alle benodigde vitaminen en mineralen, maar dat toont op geen enkele wijze aan waarom dat -beter- zou zijn dan ze te betrekken uit een supplement.

Bestaat er een voorbeeld van een gezond persoon met een ietwat ongezond dieet, die dagelijks een multivitamine slikt, en daardoor een deficientie of overdosering opliep?

Persoonlijk vind ik het negatief adviseren in multivitamines door voedingskundigen maar een ongezonde praktijk. In real life gaat de meerderheid van de bevolking zich echt niet strict houden aan een of ander voedingsplan, terwijl een dagelijkse tablet prima te doen is.

Re: Koolhydraten de reden voor obesitas?

door Robjee » di 22 jul 2008, 12:17

Inderdaad ontbreken er gegevens die wel interessant zijn. Dat is wel jammer.
Op geen enkel meetpunt kwam men onder de 40% energie uit koolhydraten.
Wat is in het kader van dit onderzoek het belang om onder die 40 energieprocent te komen? Wel zou de koolhydraatinname geleidelijk worden opgevoerd, hetgeen ik niet terug zie in de betreffende tabel.
Vorig jaar heeft een soortgelijke studie in the lancet gestaan waarbij 4 diëten werden vergeleken.
Vermoedelijk bedoel je het onderzoek dat verschenen is in JAMA.

http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/297/9/969

Na 12 maanden was de energie-inname van de Atkins-groep 1600 kcal en het koolhydraatpercentage was 34,5%. Dit komt dan op gemiddeld 138 gram koolhydraten per dag. Na zes maanden was de koolhydraat-inname 113 gram per dag.

Re: Koolhydraten de reden voor obesitas?

door Adpruys » ma 21 jul 2008, 23:47

Op geen enkel meetpunt kwam men onder de 40% energie uit koolhydraten. Zie tabel 2. Er staat wel dat het Atkins dieet als basis diende maar er is erg veel vanaf geweken terwijl men een deel van het dieet in de hand had. Het betrof werknemers die in de kantine aten. Ik vermoed dat men in de uitvoering vooral het belang van de werknemers op het oog had en pas in tweede instantie het belang van het onderzoek. Of men de eerste twee maanden inderdaad slechts 20 gram koolhydraten at is lang niet zeker. Er worden geen cijfers van overlegd. Mocht men hier toen toch bij in de buurt zijn gekomen dan lijkt me dat het effect daarvan na 24 maanden wel is uitgewerkt ook al is een goed begin het halve werk.

Vorig jaar heeft een soortgelijke studie in the lancet gestaan waarbij 4 diëten werden vergeleken. In de koolhydraatarm groep was de koolhydraatinname circa 30% gedurende een lange periode.

http://vita-info.nl/2008/07/atkins-mediterraan-dieet/

Re: Koolhydraten de reden voor obesitas?

door Robjee » ma 21 jul 2008, 22:51

Toch een beetje een mislukt onderzoek. In de Atkinsgroep werd nog altijd >40% koolhydraten gegeten. Als je het een beetje volgt kom je toch niet boven de 30%
Waarom zou het om die reden mislukt zijn? Het onderzoek had niet het doel om het Atkins-dieet te vergelijken. Er wordt een low-carb voeding vergeleken. Zoals ik eerder heb aangehaald spreekt de ADA van low-carb wanneer de inname van koolhydraten lager is dan 130 gram/dag of maximaal 26 energieprocent is van een 2000 kcal dieet.

De low-carb groep in het onderzoek at de eerste twee maanden 20 gram (inductie) dat vervolgens verhoogd werd tot maximum 120 gram/dag om het verloren gewicht te behouden.

Het werken met energiepercentages kan vertekenend werken, zeker wanneer er sprake is van een energiebeperkt dieet. Als voorbeeld: 120 gram koolhydraten bij een energie-inname van 2000 kcal is slechts 24 energieprocent.

P.S. Het Atkins-dieet schrijft nergens voor dat men niet boven de 30 energieprocent koolhydraten mag komen. De laatste fase van Atkins is individueel in te vullen en hoeft zeker niet streng beperkt te zijn in koolhydraten.

Re: Koolhydraten de reden voor obesitas?

door Adpruys » ma 21 jul 2008, 00:53

Toch een beetje een mislukt onderzoek. In de Atkinsgroep werd nog altijd >40% koolhydraten gegeten. Als je het een beetje volgt kom je toch niet boven de 30%

Re: Koolhydraten de reden voor obesitas?

door Adpruys » do 17 jul 2008, 14:53

De discussie blijft over: mediterraan dieet of Atkins dieet. Zo snel bezien deden vrouwen en diabetici het beter op het mediterrane dieet en was de compliance ook wat hoger. Verder werd wel een versie van Atkins gevolgd die als gezonder dan de basisrichtlijnen moet worden beschouwd
the participants were counseled to choose vegetarian sources of fat and protein and to avoid trans fat. The diet was based on the Atkins diet
Ik meen me een dierproef (apen) te herinneren waaruit bleek dat een calorie= een calorie niet opgaat voor transvet: daar werden de aapjes dikker van.

Re: Koolhydraten de reden voor obesitas?

door Robjee » do 17 jul 2008, 01:04

In de nieuwe editie van NEJM is een tweejarig durend onderzoek gepubliceerd waarbij low carb wordt vergeleken met mediterranean en low fat wat betreft gewichtsverlies. Low carb behaalde goede resultaten en gunstigere bloedlipidenwaarden (verzadigd vet inname was het hoogst met circa 12 en%).

http://content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229?query=TOC