Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Vreemde animatie...

Re: Vreemde animatie...

door E.Desart » ma 19 jul 2010, 16:40

Ik zie eigenlijk zeer duidelijk dat het eerst gwn links draait en dan rechts ik zie zelfs de overgang telkens opnieuw. Zo verwarrend is dit toch niet ...............
Zolang je je geen vragen stelt over het exact waarom is niets verwarrend. Je constateert gewoon.

Verder blijkt dit nogal individueel. Wat voor de een is, is het daarom niet voor de ander.

En je kan het ook algemeen stellen: namelijk onze hersenen weten niet goed wat aan te vangen met dingen die natuurlijk niet voorkomen (zie opmerking ypsilon), wat ver staat van begrijpen wat onze hersenen dan wel doen, het hoe en waarom (weer iets anders dan gewoon constateren wat gebeurt).

Re: Vreemde animatie...

door michaelmichael » ma 19 jul 2010, 14:58

Ik zie eigenlijk zeer duidelijk dat het eerst gwn links draait en dan rechts ik zie zelfs de overgang telkens opnieuw. Zo verwarrend is dit toch niet xp ok als je er blijft op staren om den duur wel maar ik zie toch duidelijk dat het veranderd na verloop van tijd:p

Re: Vreemde animatie...

door Dido » wo 14 jul 2010, 20:11

Zegt dit eigenlijk wel echt iets over je hersenhelften?
Ik denk dat het antwoord al vermeld is:
Ik ben het met ypsilon eens dat ik me afvraag in hoeverre dit met dominantie te maken heeft van een bepaalde hemisfeer....
ypsilon schreef:De wiki-pagina linkt ook door naar Nog een tekst die wat dieper ingaat op de hele linker-rechter hersenhelft hype: Why the "Right Brain" Idea is Wrong-Headed

Kort gezegd komt het hier op neer: voor zowat alle functies werken de linker en rechter hersenhelft samen. De trajecten, gevormd door hersencellen, die actief zijn bij het uitvoeren van zowat elke taak, lopen van voor naar achter en van links naar rechts in de hersenen. Soms is een bepaald hersendeel, in de linker of rechter hemisfeer, wat meer actief. Maar bijna steeds is voor diezelfde functie ook de andere hemisfeer actief, zij het dan eventueel iets minder sterk.


Dido

Re: Vreemde animatie...

door Anonymouse » wo 14 jul 2010, 16:48

Ik kan haar zonder moeite allebei de kanten op laten draaien. Als ik ernaast kijk en focus op het draaien dan 'schokt' ze ineens de andere kant op.

Zegt dit eigenlijk wel echt iets over je hersenhelften?

Re: Vreemde animatie...

door jkien » zo 27 jun 2010, 18:16

Ter aanvulling de witte contour in frame #14.

[attachment=5825:Spinning..._Frame14.png]
Bijlagen
SpinningDancer_Frame14
SpinningDancer_Frame14 620 keer bekeken
SpinningDancerComposite
SpinningDancerComposite 621 keer bekeken

Re: Vreemde animatie...

door jkien » zo 27 jun 2010, 17:57

Dat begrijp ik niet. Je spreekt over het moment waarop ze haar been opheft, dus ongeveer frame #34 in onderstaand verzamelplaatje (de nummers in het plaatje zijn de framenummers van het bericht met de slow motion). Haar lage voet staat op de grond en springt iets omhoog, haar hoge voet wordt mee opgeheven. Met behulp van welk kenmerk van haar tenen en heupen identificeer je haar linker- en rechterbeen?

[attachment=5824:Spinning...omposite.gif]

Volgens mij berust de bistabiele perceptie van de draaiing alleen op de bistabiele perceptie van de diepte in de individuele frames (waarbij omkeren van diepte betekent: omkeren van voor en achter). Het witte lijntje elimineert de bistabiele perceptie van de diepte in het betreffende frame, en het identificeert haar linker- en rechterbeen. In principe bepaalt dat ene frame de draairichting van de hele animatie.

Re: Vreemde animatie...

door ypsilon » zo 27 jun 2010, 15:38

Het witte lijntje geeft eigenlijk alleen maar aan dat het linkerbeen daar achter het rechterbeen gaat, en dat ze dus op haar rechterbeen "draait". Op andere momenten is in de slow-motion duidelijk te zien dat ze haar rechterbeen opheft en dus op haar linkerbeen draait: kijk naar haar tenen en haar heupen.

Re: Vreemde animatie...

door jkien » zo 27 jun 2010, 09:16

Merkwaardig, als je beter kijkt blijkt elke animatie in deze discussie (behalve het rechterplaatje van bericht #54) een visuele cue te bevatten die uitsluitend te rijmen is met counterclockwise draaien. Het is de witte contourlijn op de rechterdij als ze naar achteren kijkt. (Die witte lijn is extra duidelijk in de slow motion van bericht #34). Het is een afgezwakte versie van het counterclockwise draaiende linkerplaatje van bericht #54.
Maar dat lijntje verschijnt maar een fractie van een seconde, dat is praktisch niet te zien, ook al heb je prima ogen. Als je naar de slo-mo kijkt, zie je sowieso dat er verschillende cues zijn die enkel met draaien in een bepaalde richting te rijmen zijn (zowel met de klok mee als tegen de klok in). Het punt is precies dat onze hersenen daar niet mee omkunnen, omdat zoiets in de natuur nooit voorkomt.
Behalve dat ene witte contourlijntje zie ik geen kenmerken die de draairichting identificeren. Welke bedoel je?

Re: Vreemde animatie...

door E.Desart » za 26 jun 2010, 17:17

Het punt is precies dat onze hersenen daar niet mee omkunnen, omdat zoiets in de natuur nooit voorkomt.
Ik vind dit eigenlijk ongelofelijk.

Ik weet ypsilon dat dit een juiste samenvatting is, toch verbaast mij dit toch telkens weer.

Ik ken het fenomeen ook uit geluid en visueel bedrog.

Het wijst naar de enorme complexiteit van onze hersenen. Je kan hier droog wetenschappelijk over doen (terwijl je er in feite weinig van snapt, alleen kan constateren), of ik kan echt als een kind verrast zijn hoe dit kan. Op tijdstip t overtuigd zijn dat het linksom draait, op tijdstip t + x van het omgekeerde, en dan snappen dat je het gewoon niet weet of dat er gewoon geen antwoord is.

Voor mij draait het dominant rechtsom.

Soms draait het linksom, maar ik heb nog niet echt door hoe ik dat kan activeren. Diverse methodes geprobeerd door fixeren op een punt, concentreren enz.. Door te scrollen (beeld terug laten verschijnen) of weg te zien lukt het soms.

Als het linksom draait echter kan ik zo terug rechtsom krijgen. Gewoon even pinken met de ogen, haast ongeacht hoe ik er naar kijk, en het draait weer rechts.

VREEMD !!!!!!!!

Re: Vreemde animatie...

door ypsilon » za 26 jun 2010, 14:05

Merkwaardig, als je beter kijkt blijkt elke animatie in deze discussie (behalve het rechterplaatje van bericht #54) een visuele cue te bevatten die uitsluitend te rijmen is met counterclockwise draaien. Het is de witte contourlijn op de rechterdij als ze naar achteren kijkt. (Die witte lijn is extra duidelijk in de slow motion van bericht #34). Het is een afgezwakte versie van het counterclockwise draaiende linkerplaatje van bericht #54.
Maar dat lijntje verschijnt maar een fractie van een seconde, dat is praktisch niet te zien, ook al heb je prima ogen. Als je naar de slo-mo kijkt, zie je sowieso dat er verschillende cues zijn die enkel met draaien in een bepaalde richting te rijmen zijn (zowel met de klok mee als tegen de klok in). Het punt is precies dat onze hersenen daar niet mee omkunnen, omdat zoiets in de natuur nooit voorkomt.

Re: Vreemde animatie...

door Dido » vr 25 jun 2010, 23:00

Nog een tekst die wat dieper ingaat op de hele linker-rechter hersenhelft hype: Why the "Right Brain" Idea is Wrong-Headed

Kort gezegd komt het hier op neer: voor zowat alle functies werken de linker en rechter hersenhelft samen. De trajecten, gevormd door hersencellen, die actief zijn bij het uitvoeren van zowat elke taak, lopen van voor naar achter en van links naar rechts in de hersenen. Soms is een bepaald hersendeel, in de linker of rechter hemisfeer, wat meer actief. Maar bijna steeds is voor diezelfde functie ook de andere hemisfeer actief, zij het dan eventueel iets minder sterk.
... Left-Right talk in the popular media dates back to the 60s and was mostly stimulated by research on split-brain patients, patients in whom the left and right sides are literally separated. In these people, the left and right hemispheres cannot communicate. In most of us though, the two sides are closely interconnected and work together in creating our mental and behavioral capacities. Attributing functions to one side or the other just divides the "black box" in two. This kind of over-simplification is unnecessary given all we've learned about how the brain works.

...

Proponents of Left-Brain Right-Brain ideas would probably say that I'm focusing on the wrong thing -- that they are talking about much more global aspects of brain function, the overall function of the right side or left side. I would respond that there is no overall function of a side. Areas, whether on a small or large scale, don't have functions. Functions are products of systems. Systems are made up of cells that are interconnected by synapses. Systems span the brain vertically and horizontally -- they are not isolated in one hemisphere.

But what about all those studies showing that this area lights up in the right hemisphere when you do this and a different area lights up in the left when you do that? Just because an area is slightly more active on the right side of the brain in a given task does not mean that the task is a "right brain" task. Sure, the task may engage the activated area a little more on the right side, but not the whole right side, and it probably also engages the same or other areas on the left side, just not quite as much. Leaping from an observation of slightly more activity in one area on one side to a conclusion about function of the right brain is guilt by association, a fallacious argument from the part to the whole...
Dido

Re: Vreemde animatie...

door jkien » do 24 jun 2010, 23:41

Merkwaardig, als je beter kijkt blijkt elke animatie in deze discussie (behalve het rechterplaatje van bericht #54) een visuele cue te bevatten die uitsluitend te rijmen is met counterclockwise draaien. Het is de witte contourlijn op de rechterdij als ze naar achteren kijkt. (Die witte lijn is extra duidelijk in de slow motion van bericht #34). Het is een afgezwakte versie van het counterclockwise draaiende linkerplaatje van bericht #54.

Kennelijk is deze animatie van Kayahara een visustest: iedereen die meent dat het poppetje clockwise draait is toe aan een leesbril. (Ik incluis, maar dat wist ik al).

Re: Vreemde animatie...

door ypsilon » do 24 jun 2010, 22:58

De wiki-pagina linkt ook door naar dit artikel. Ik zou iedereen aanraden om het te lezen: het stelt duidelijk dat het onzin is dat het figuurtje wat te maken zou hebben met lateralisatie, en dat de uitleg over lateralisatie kant noch wal raakt.

Re: Vreemde animatie...

door anusthesist » do 24 jun 2010, 21:35

Wat ik echter niet begrijp is dat ik kwa denken absoluut dominant zou moeten zijn in het linkerbrein, maar dat het figuur voor mij het tegenoverstelde draait.
Ik ben het met ypsilon eens dat ik me afvraag in hoeverre dit met dominantie te maken heeft van een bepaalde hemisfeer. Die lijstjes die je gaf kloppen ook niet 100%. De meeste rechts- en linkshandigen (met name rechtshandigen) hebben de linker hemisfeer als taaldominante hemisfeer, maar een aanzienlijk percentage heeft dit niet. Dit geldt voor elke functie, dus ook de visuospatiale functie. Links-rechts wordt bijvoorbeeld vooral geinterpreteerd door de linker hemisfeer (klik).

Ik kan de plaatjes zonder moeite beide kanten op laten draaien trouwens.

Re: Vreemde animatie...

door Denkertje70 » do 24 jun 2010, 21:19

Ik zie ze met de klok meedraaien (rechtsom), met een beetje moeite tegen de klok in (linksom).

Hangt af vanuit welk perspectief je het bekijkt. Bij rechtsom (meest natuurlijke) is de linkerarm lager als deze van voor is dan dat deze zich vanachter beweegt, en staat ze redelijk recht te draaien, normaal perspectief.

Bij een beetje moeite kan je ze linksom laten draaien, dan is de linkerarm hoger als deze van voor beweegt dan tegen deze vanachter langs beweegt, je bekijkt ze dan vanuit een lager standpunt of perspectief, ze leunt dan ook lichtjes achterover en komt onnatuurlijk over.