Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

Re: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

door Albinobadeend » zo 02 jan 2011, 13:31

Men zou best een referendum organiseren met de vraag: onafhankelijkheid ? JA of NEE . Dit zou dan veel twijfels wegnemen en investeerders zouden terug vertrouwen hebben in ons land.
Het probleem hierbij is dat er in Belgie op federaal niveau geen (wettelijke) mogelijk is om tot het organiseren van een referendum.

Een referendum kan natuurlijk wel worden georganiseerd om initiatief van de regering, zoals bij de koningskwestie.

Maar dit referendum is allereerst niet bindend en de regering moet het wel eens raken over het organiseren ervan. En momenteel raken ze het niet eens eens over iets idioots als een financieringswet of BHV, en al helemaal niet over het al dan niet vormen van een regering.

Natuurlijk heeft het parlement ook nog de mogelijkheid om een wet te stemmen die een referenda over deze oplegt, maar dit lijkt me onwaarschijnelijk, aangezien de enige taak van het parlement er tegenwoordig uit bestaat om de regering goed te keuren en daarna braaf ja te knikken. Hoogstwaarschijnlijk moet er ook nog een grondwetswijziging komen om referenda mogelijk te maken en dat is al helemaal onmogelijk in deze politieke impasse.

Re: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

door 317070 » zo 24 okt 2010, 12:29

Men zou best een referendum organiseren met de vraag: onafhankelijkheid ? JA of NEE . Dit zou dan veel twijfels wegnemen en investeerders zouden terug vertrouwen hebben in ons land.
Ik zie liever de vraag: "Een onafhankelijker Vlaanderen? JA of NEE" ;)

En daarom werkt een referendum niet.

Re: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

door raf » zo 24 okt 2010, 11:25

Men kan dagen, weken praten over het wel of niet onafhankelijk worden van Vlaanderen. Over de voor- en nadelen en de gevolgen op internationaal vlak.

Beste politiekers schenk toch eens klare wijn en stel de vraag ongezouten aan de bevolking. Men zou best een referendum organiseren met de vraag: onafhankelijkheid ? JA of NEE . Dit zou dan veel twijfels wegnemen en investeerders zouden terug vertrouwen hebben in ons land.

Re: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

door Filippus » wo 20 okt 2010, 21:03

Ik ben het helemaal eens met jouw redenering (dat is net ook het punt dat ik wou maken). Namelijk, er is een behoorlijk breed publiek voor een unitair België, maar dit wordt niet vertegenwoordigd door partijen (dus ook niet door SP.A of groen!, zoals je initieel beweerde). Dus inderdaad wordt zo het centrum oververtegenwoordigd.

En verder blijkt dit (in Vlaanderen) niet het geval te zijn voor het andere extremum. Dat het Vlaams Belang zich zo hard blijft opstellen, gegeven de theorie over de mediaankiezer, is op z'n zachtst gezegd opmerkelijk. Met als gevolg dat het communautair standpunt van de Vlaamse partijen meer richting onafhankelijkheid gaat dan dat van de gemiddelde Vlaamse kiezer.

Re: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

door 317070 » wo 20 okt 2010, 20:21

Maar uit de peiling van De Standaard blijkt juist dat voorstander zijn van een unitair België niet op het uiteinde van het spectrum ligt.
De publieke opinie heeft niets te maken met het spectrum.

Je hebt 0%, stel dit is unitair Belgie. Je kunt niet onder 0% gaan, want je kunt niet gemeenschappelijker dan een unitair Belgie zijn.

Dan heb je 100%, dit is een onafhankelijk Vlaanderen. Je kunt niet boven de 100% gaan, want je kunt niet onafhankelijker zijn dan een onafhankelijk Vlaanderen.

Alle kiezers bevinden zich ergens tussen die 0 en de 100%, een mooie distributie met op op 0,5 van de cumulatieve distributie de mediaankiezer.

(Dit is niet mijn mening ofzo, maar een volledig uitgewerkte economische theorie. Zie bijvoorbeeld dit of dit bijvoorbeeld)

Het feit dat 12% voor de 0%-oplossing is (een unitair Belgie), sluit niet uit dat zij zich aan het uiteinde van het spectrum bevinden. Partijen mikken dus op bv 25%, om iedereen die voor de 25%-oplossing is, of minder, op hen te doen stemmen.

Alle grote partijen richten zich dus dichter bij de mediaankiezer. Het heeft voor een partij in Vlaanderen geen zin om voor een unitair Belgie te zijn, het is beter om je iets dichter bij de mediaankiezer te plaatsen. Net zoals het geen zin heeft om voor een onafhankelijk Vlaanderen. (Let: er zijn partijen die expres de mediaankiezer links laten liggen, zoals de PVV en het VB, dit zijn recente uitzonderingen)

Groen en sp.a rekenen erop dat je als je voor een unitair Belgie stemt, je op hen zult stemmen, omdat zij het dichtst bij jou mening staan.

Re: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

door Filippus » wo 20 okt 2010, 11:10

Maar als je zo naar de partijen kijkt, was er in Belgie maar 1 partij voor de splitsing van Belgie, en dat is het VB. Zelfs het N.va is voor een geleidelijk verloop van zaken. Dat er geen enkele grote unitaire Vlaamse partij is, is dan niet zo te verwonderen. Er is ook maar 1 grote (uitzonderlijke) partij voor een onafhankelijk Vlaanderen.
Het verschil is dat ook N-VA op lange termijn voor een onafhankelijk Vlaanderen is, terwijl SP.A en groen! op lange termijn niet voor een unitair België zijn.
Overigens zijn er wel partijen waar je op kon stemmen, zoals het BUB en de Piratenpartij.
Maar de BUB en de Piratenpartij halen de kiesdrempel niet (en hebben dus weinig tot geen politieke daadkracht).
Als je eist dat er een grote partij is, die zich op het uiteinde van een spectrum bevindt, dan kom je altijd bedrogen uit. (Het VB als belangrijke uitzondering, net zoals de PVV in Nederland). Alle grote partijen mikken namelijk op de mediaankiezer. Ze gaan dus niet voor het uiteinde van het spectrum (unitair Belgie), maar voor iets dat dichter bij de mediaankiezer ligt (een unitairder Belgie)
Maar uit de peiling van De Standaard blijkt juist dat voorstander zijn van een unitair België niet op het uiteinde van het spectrum ligt. Er is wel degelijk een maatschappelijk draagvlak (bijna even groot als voor een onafhankelijk Vlaanderen), maar dit wordt niet representatief voorgesteld door de partijen die ons vertegenwoordigen in het parlement.

Re: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

door 317070 » di 19 okt 2010, 19:16

Filippus schreef:Ja, de SP.A is (zo lees ik in hun partijprogramma) voor een versterking van àlle overheden. En dus niet voor alles herfederaliseren (unitaire staatsvorm).

Uit bovenstaande link:

Groen! heeft inderdaad een aantal pro-België standpunten (zoals een federale kieskring), maar ze zijn echt geen voorstander van teruggaan naar een unitair België.
Maar als je zo naar de partijen kijkt, was er in Belgie maar 1 partij voor de splitsing van Belgie, en dat is het VB. Zelfs het N.va is voor een geleidelijk verloop van zaken. Dat er geen enkele grote unitaire Vlaamse partij is, is dan niet zo te verwonderen. Er is ook maar 1 grote (uitzonderlijke) partij voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Overigens zijn er wel partijen waar je op kon stemmen, zoals het BUB en de Piratenpartij. Als je eist dat er een grote partij is, die zich op het uiteinde van een spectrum bevindt, dan kom je altijd bedrogen uit. (Het VB als belangrijke uitzondering, net zoals de PVV in Nederland). Alle grote partijen mikken namelijk op de mediaankiezer. Ze gaan dus niet voor het uiteinde van het spectrum (unitair Belgie), maar voor iets dat dichter bij de mediaankiezer ligt (een unitairder Belgie)

Als je je stelling zou omdraaien, en dus niet voor een unitair Belgie zou stemmen, maar tegen een onafhankelijk Vlaanderen, DAN zou je inderdaad kunnen stemmen op grotere partijen. Zolang je je te extreem opstelt, heb je inderdaad geen keuze.

Als ik wil stemmen op open grenzen, dan heb ik ook geen grote partij. Als ik wil stemmen tegen gesloten grenzen, kan ik bij de sp.a terecht.

Re: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

door Filippus » di 19 okt 2010, 16:53

317070 schreef:sp.a houdt zich horizontaal om van alle kanten stemmen te winnen.

Groen is ronduit Belgicistisch:

http://www.groen.be/dossiers/standpunten/s...vorming_75.aspx
Uit bovenstaande link:
Groen! erkent dat België een federale staat is en wil dat ook zo houden.
Groen! heeft inderdaad een aantal pro-België standpunten (zoals een federale kieskring), maar ze zijn echt geen voorstander van teruggaan naar een unitair België.

Re: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

door 317070 » ma 18 okt 2010, 18:50

De sp.a en groen! zijn toch niet voorstander van een unitair België ;) ? En PVDA haalt de kiesdrempel niet.
sp.a houdt zich horizontaal om van alle kanten stemmen te winnen.

http://www.s-p-a.be/artikel/spa-zal-vlaams...n-of-niet-zijn/

Groen is ronduit Belgicistisch:

http://www.groen.be/dossiers/standpunten/s...vorming_75.aspx

Re: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

door Filippus » zo 17 okt 2010, 12:24

sp.a, PVDA en groen hebben zeteltjes dacht ik.
De sp.a en groen! zijn toch niet voorstander van een unitair België ;) ? En PVDA haalt de kiesdrempel niet.
Ik lees dit als 15% van de kiezers van de NVA die een belgicist zou zijn. ;) Dan is er nog steeds 85% die er anders over denkt...
Juist, maar van alle N-VA kiezers is slechts een minderheid voor een onafhankelijk Vlaanderen. :)

Re: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

door 317070 » za 16 okt 2010, 23:28

Klopt niet. VB en N-VA zijn voor een onafhankelijk Vlaanderen, samen haalden ze 40,1% voor de Kamer en 43,97% voor de Senaat. Of je LDD meerekent ("met België als het kan, zonder als het moet"), daar valt nog enigszins over te discussiëren, maar 50% halen ze (voorlopig) niet. Klopt. Het is dan ook opvallend dat de Vlaamsgezinde kiezers eigenlijk keuze te over hebben, terwijl voor de voorstanders van een unitair België (verrassend genoeg een aanzienlijk deel van de bevolking) er geen enkele partij is die de kiesdrempel zou kunnen halen.
sp.a, PVDA en groen hebben zeteltjes dacht ik.
Je conclusie is dan ook maar half waar. Van het Vlaams Belang kan ik dat best geloven, maar sinds de laatste verkiezingen heeft de N-VA een heel divers publiek aangetrokken. Zie nogmaals het artikel dat ik eerder postte, daaruit blijkt dat 23%(!) van de Belgicisten voor de N-VA zou stemmen.
Ik lees dit als 15% van de kiezers van de NVA die een belgicist zou zijn. ;) Dan is er nog steeds 85% die er anders over denkt...

Re: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

door Filippus » za 16 okt 2010, 21:41

Ik vind het hypocriet en dom om te stemmen voor een partij die de vlaamse onofhankelijkheid nastreefd en terzelfdertijd te zeggen dat je Belgie niet wil opblazen.
Hier ben ik het helemaal niet mee eens. Je kan zonder problemen stemmen voor een partij die op lange termijn voor een onafhankelijk Vlaanderen is, zonder zelf voor een onafhankelijk Vlaanderen te zijn. Immers, je stemt voor een partij enkel voor de komende legislatuur (waarin deze partij nog niet de volledige autonomie nastreeft). Eenmaal je vind dat deze partij genoeg vooruitgang geboekt heeft in haar onafhankelijkheidsstreven, kan je zonder problemen overschakelen op een andere partij.
Er heeft effectief meer dan 50% van Vlaanderen gestemd op een partij die voor een onafhankelijk Vlaanderen is. Dat is een feit als een huis.
Klopt niet. VB en N-VA zijn voor een onafhankelijk Vlaanderen, samen haalden ze 40,1% voor de Kamer en 43,97% voor de Senaat. Of je LDD meerekent ("met België als het kan, zonder als het moet"), daar valt nog enigszins over te discussiëren, maar 50% halen ze (voorlopig) niet.
Als je de partijen er aan toevoegt die zijn voor een onafhankelijker Vlaanderen, dan kom je ver boven de 75%.
Klopt. Het is dan ook opvallend dat de Vlaamsgezinde kiezers eigenlijk keuze te over hebben, terwijl voor de voorstanders van een unitair België (verrassend genoeg een aanzienlijk deel van de bevolking) er geen enkele partij is die de kiesdrempel zou kunnen halen.
Aangezien de inzet van de verkiezingen duidelijk een onafhankelijk Vlaanderen was...
Hier ben ik het niet helemaal mee eens. De verkiezingen waren inderdaad héél communtair geladen, maar dan eerder over het debacle van de afgelopen jaren (mislukte staatshervoming, BHV dat maar niet gesplitst raakte etc.) en over de hervormingen die er nu wèl moeten komen. Ook de nodige besparingen omwille van de financiële crisis waren een belangrijk thema. De enige partij die sprak over een onafhankelijk Vlaanderen was het VB (die nauwelijks in beeld kwam tijdens de campagne). De N-VA (en ook andere Vlaamse partijen) daarentegen wou een overheveling van het zwaartepunt van de federale staat naar de deelstaten (Vlaamse onafhankelijkheid was nog niet aan de orde, dixit N-VA).
...lijkt het mij niet eens zo onwaarschijnlijk dat het overgrote deel van die Vlaams Belang en N.va stemmers voor een onafhankelijk Vlaanderen zijn.
Je conclusie is dan ook maar half waar. Van het Vlaams Belang kan ik dat best geloven, maar sinds de laatste verkiezingen heeft de N-VA een heel divers publiek aangetrokken. Zie nogmaals het artikel dat ik eerder postte, daaruit blijkt dat 23%(!) van de Belgicisten voor de N-VA zou stemmen.
En de standaard-peiling toont dat ook aan dat de aantallen niet zo groot zijn, maar wat je dus zegt klopt (helaas) niet meer. In Vlaanderen is de mening van de meerderheid nu voor een onafhankelijker Vlaanderen. Ze hebben zowel zo gestemd als ze het zeggen in de peiling.
Voor een onafhankelijker Vlaanderen is er inderdaad een breed draagvlak onder de bevolking, en zelfs nog een sterker draagvlak op niveau van de partijen.

Re: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

door 317070 » za 16 okt 2010, 19:01

Het is niet noodzakelijk omdat je voor een partij stemt die Vlaamse onafhankeijkheid nastreeft, dat je daarom zelf België wil opblazen. Er kunnen veel meer redenen zijn om voor een van die partijen te stemmen. Het kan zijn dat je het met dát punt niet eens bent, maar met veel andere standpunten van die partij wel. Ik ben het ook niet eens met álle doelen van de partij waarvoor ik stem. Als ik het goed heb, is nog altijd meer dan de helft van de Belgen, ook van de Vlamingen, tégen de splitsing, dat zeggen toch de meeste bronnen. Als ik luister naar de meningen van de mensen rond me heen, kan ik bevestigen dat dit klopt, er zijn er redelijk wat die België willen vernietigen, maar er zijn er mínstens net zoveel die het níet willen.
Als je goed gelezen had wat ik toen geplaatst had, dan had je kunnen lezen dat ik reageerde op de stelling dat de meeste mensen niet GESTEMD hadden op partijen die een onafhankelijk vlaanderen wilden. Als je het bericht nog eens leest, dan zie je dat ik dát ontkracht heb. Er heeft effectief meer dan 50% van Vlaanderen gestemd op een partij die voor een onafhankelijk Vlaanderen is. Dat is een feit als een huis.

Als je de partijen er aan toevoegt die zijn voor een onafhankelijker Vlaanderen, dan kom je ver boven de 75%.

Bovendien toon je hoogstens aan dat het niet noodzakelijk is, niet dat het niet zo is. Aangezien de inzet van de verkiezingen duidelijk een onafhankelijk Vlaanderen was, lijkt het mij niet eens zo onwaarschijnlijk dat het overgrote deel van die Vlaams Belang en N.va stemmers voor een onafhankelijk Vlaanderen zijn.

Natuurlijk kun je niet 100% overeenkomen met partijstandpunten. En de standaard-peiling toont dat ook aan dat de aantallen niet zo groot zijn, maar wat je dus zegt klopt (helaas) niet meer. In Vlaanderen is de mening van de meerderheid nu voor een onafhankelijker Vlaanderen. Ze hebben zowel zo gestemd als ze het zeggen in de peiling. Als je het tegendeel beweert zul je mijns inziens met een betere bron moeten komen dan "de mensen rond me heen".
raf schreef:Ik vind het hypocriet en dom om te stemmen voor een partij die de vlaamse onofhankelijkheid nastreefd en terzelfdertijd te zeggen dat je Belgie niet wil opblazen. Als het land eventueel toch uiteenvalt, dan heb je daar flink aan geholpen. Je moet goed weten wat je nu eigenlijk wil.

Vlaamse onafhankelijkheid is immers hun hoofddoel.
Ze willen het land niet kapot maken. Ze willen het land niet in 5 seconden splitsen. Dat bedoelen ze met het niet opblazen. Iedere NVa-er gaat nog steeds voor Vlaamse onafhankelijkheid, en ik geloof niet dat je een bron kunt vinden van een NVa-er die het tegendeel beweert.

Re: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

door raf » za 16 okt 2010, 09:58

Ik vind het hypocriet en dom om te stemmen voor een partij die de vlaamse onofhankelijkheid nastreefd en terzelfdertijd te zeggen dat je Belgie niet wil opblazen. Als het land eventueel toch uiteenvalt, dan heb je daar flink aan geholpen. Je moet goed weten wat je nu eigenlijk wil.

Vlaamse onafhankelijkheid is immers hun hoofddoel.

Re: Steun voor Vlaamse onafhankelijkheid

door Stormbeest » za 16 okt 2010, 09:00

317070 schreef:Afgesplitst van hier



Oja?

Op de stemtest van de standaard waren er 4 partijen voor confederaliteit: N-Va, maar ook CD&V, Lijst Dedecker en Open VLD. Spa is er meestal ook voor, maar echter niet bij de laatste verkiezingen en die tel ik dus niet mee.

Ik tel dan 62,4% van de stemmen VOOR Vlaamse onafhankelijkheid.

Zelfs als we gaan voor de zuivere onafhankelijkheid, en dus niet enkel onafhankelijkheid in beleid, en wiki volg, blijven N-Va en VB over, samen goed voor 40,1% van de Vlaamse stemmen.

Hoezo 72% niet voor? ;) Ze komen zelfs in de meest optimistische telling niet meer aan 60%...
Het is niet noodzakelijk omdat je voor een partij stemt die Vlaamse onafhankeijkheid nastreeft, dat je daarom zelf België wil opblazen. Er kunnen veel meer redenen zijn om voor een van die partijen te stemmen. Het kan zijn dat je het met dát punt niet eens bent, maar met veel andere standpunten van die partij wel. Ik ben het ook niet eens met álle doelen van de partij waarvoor ik stem. Als ik het goed heb, is nog altijd meer dan de helft van de Belgen, ook van de Vlamingen, tégen de splitsing, dat zeggen toch de meeste bronnen. Als ik luister naar de meningen van de mensen rond me heen, kan ik bevestigen dat dit klopt, er zijn er redelijk wat die België willen vernietigen, maar er zijn er mínstens net zoveel die het níet willen.