Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Het eten van dierenvlees.

Re: Het eten van dierenvlees.

door Doffer » di 26 jul 2005, 20:40

Veertje

Dit heb ik pas gezien in een documentaire van Overleven. Het ging over hoe wij de laatste jaren de dieren zo aangepast hebben dat ze steeds beter geschikt zijn voor de consumptie. Denk aan dikbil koeien, varkens met veel vlees en niet teveel vet (hierbij kwam het streshormoon ook naar voren) en de mestkippen waarbij we zo gefokt hebben dat de kuikens te hard groeien en de meeste dieren niet ouder kunnen worden dan 8 weken (ze groeien dood).

Die mensen die de honden levend ophangen weten niet beter en hebben de tijd niet om na te denken wat ze de hond aandoen. Voor hun zal het wel de normaalste zaak zijn en is dat dan erg ?

Het castreren is niet perfect maar dient nu wel te gebeuren. Het lijkt me erg pijn doen maar de biggen lopen meteen verder of ze niets mankeren, misschien omdat een prooidier geen zwakte wil tonen.

Zolang de meerderheid van de mensen goedkoop vlees op tafel wil zullen de dieren een niet veel beter leven krijgen. Al hebben de meeste dieren geen slecht leven :shock:

Door geen goede kweek kunnen goede gedomesticeerde dieren gefokt worden niet wel in de bio-industrie zouden kunnen passen. Zo heb ik fazanten gefokt in een broedmachine, de kuikens zagen mij al ouder. Maar na een paar weken werden ze toch wild. Het is niet mogelijk om een fazant net zo tam te krijgen als een kip. De kip is al veel verder gedomesticeerd.

Re: Het eten van dierenvlees.

door Cassanne » di 26 jul 2005, 13:39

Varkens geen stress?? Ook niet als ze bijv. van Italie naar Nederland gereden worden in een vrachtwagen??

Kom op zeg, zelfs ik heb stress als ik dat doe in een luxe touringbus.

En over 'van achter aangevreten' , wat dacht je van zonder verdoving gecastreerd?

Ik heb niets tegen het eten van dieren, maar de bio-industrie natuurlijk noemen is te bizar voor woorden.

Re: Het eten van dierenvlees.

door Veertje » di 26 jul 2005, 01:10

Ikzelf ben niet tegen het eten van vlees, mits de dieren geen lijden hebben gehad tijdens hun kweek.
Daar gaat het om, dat de beesten niet hoeven te lijden tijdens hun leven en dat ze niet onnodig hoeven te lijden bij het slachten. Stress kort voor de dood zal er altijd zijn, dat is in de natuur net zo. Maar stress en pijn tijdens het leven (bioindustrie) zijn onnodig. En dat soort praktijken kunnen we alleen maar terugdringen als we minder consumeren.
Doffer schreef:Varkens hebben niet veel stres meer met het vervoer.  

Enige jaren geleden waren er nog wel varkens die veel stres vertoonde met het transport. Dit was zeer kwalijk omdat het vlees van deze gestreste varkens niet lekker smaakte. Nu zijn de varkens zo gefokt dat ze veel minder stres hebben en dus het vlees goed blijft smaken
Wat een vreemd verhaal! Waar heb je deze informatie vandaan? En bovendien: als varkens gestresst zijn is dat dan alleen maar kwalijk omdat het vlees dan minder lekker zou smaken? :shock: Het lijkt me dat de varkens een groter probleem hebben! Heb je trouwens ooit de documentaire op Discovery gezien waarin men getuige werd gemaakt van het feit dat er Koreanen zijn die honden aan een boom ophangen en langzaam laten sterven omdat het vlees door de stress dan juist lekkerder zou smaken? Vreselijk!

Re: Het eten van dierenvlees.

door ZVdP » di 26 jul 2005, 00:37

Stress is iets wat in de natuur zelden voorkomt
Amaai, volgens mij komt dit zeer vaak voor in de natuur. Denk maar aan hoe een konijn helemaal stil blijft zitten als er gevaar is. Dit is een soort van stress, het hartje van het konijn gaat veel sneller slaan.

Ikzelf ben niet tegen het eten van vlees, mits de dieren geen lijden hebben gehad tijdens hun kweek. De mens is van nature een vleeseter, wij zijn beginnen vlees eten van kadavers, met het gevolg dat onze hersenen zijn kunnen groter worden door het proteïnerijke vlees.

Re: Het eten van dierenvlees.

door Doffer » di 26 jul 2005, 00:16

Hoi

Varkens hebben niet veel stres meer met het vervoer.

Enige jaren geleden waren er nog wel varkens die veel stres vertoonde met het transport. Dit was zeer kwalijk omdat het vlees van deze gestreste varkens niet lekker smaakte. Nu zijn de varkens zo gefokt dat ze veel minder stres hebben en dus het vlees goed blijft smaken.

Je wil toch niet beweren dat een beest dat van achter wordt aangevreten geen stres en pijn heeft :shock:

Re: Het eten van dierenvlees.

door Michael Tuk » di 26 jul 2005, 00:07

p.s. ik vind dat een varken beter door een mens snel gedood kan worden dan langzaam aangvreten door een troep wolven
Dat valt mee. Ik heb eens een verslag gelezen over iemand die een aanval van een leeuw kon navertellen. Wat hem het meest was bijgebleven, was de volstrekte afwezigheid van pijn.

Varkens die bij de slager terecht komen bulken doorgaans van de stress, wat voornamelijk een gevolg is van het ruwe transport.

Stress is iets wat in de natuur zelden voorkomt. In de natuur kun je twee dingen doen om van een probleem af te komen: vechten of vluchten. Varkens die een vrachtwagen ingedreven worden kunnen geen van beide.

Re: Het eten van dierenvlees.

door Doffer » ma 25 jul 2005, 18:51

Hoi

Wat je ook doet, je neemt altijd levens. Direct of indirect.

Wat voor mij van belang is of het verkeerd is om die levens te nemen. In mijn ogen niet omdat het bij de natuur hoort.

p.s. ik vind dat een varken beter door een mens snel gedood kan worden dan langzaam aangvreten door een troep wolven :shock:

Re: Het eten van dierenvlees.

door Ard » ma 25 jul 2005, 17:55

Maar wat als we allemaal besluiten om wild te gaan eten???? Dan blijft er niets over voor de eerder genoemde wolf of vos of andere in het wild levende roofdieren. Om dit probleem op te lossen moeten we de wilde dieren gaan fokken, en zijn we net zover van huis. Waar het om gaat is dat we voor ons genot levens beeindigen. Het is niet nodig om vlees te eten.....

Re: Het eten van dierenvlees.

door Doffer » ma 25 jul 2005, 17:51

Hoi

Is het wel geoorloofd om wild te eten, deze zijn niet masaal geproduceerd.

Aangezien er niet veel roofdieren zijn maakt het voor de prooidieren niet uit of ze gedood worden door een mens of roofdier ?

Hoort de dood van een dier niet gewoon bij het leven (lang of kort leven) :shock:

Re: Het eten van dierenvlees.

door Ard » ma 25 jul 2005, 17:02

Is het voor een varken zelf minder erg om verscheurd te worden door wolven dan gedood door een mens ?

Mnee. Maar waarom moeten we zoveel varkens hebben? Dat kunnen die arme wolven toch allemaal niet opeten of verscheuren? Het punt is dat het voor de mensen niet nodig is om kadavers te eten. Er zijn voldoende alternatieven. een welgeballanseerde maaltijd heeft niet als hoofdingredient VLEESCH.

Als flexitarier eet ik nog wel heel soms kadaver. Dit hangt voornamelijk samen met mijn werk. Dan moet ik soms op festivals van het aldaar aangeboden voer eten. Hoofdzakelijk iets met gecremeerd vlees en laffe friet. En inderdaad dingen die eruitzien als groenten, maar dat is alleen uiterlijke schijn.

Een vegetarische maaltijd is doorgaans heel lekker en voedzaam. Bovendien heb ik er langer energie van.
Ik schaam me er voor om een mens te zijn!  Ik heb nog twee biefstukjes in de koelkast staan en die eet ik op, maar daarna wil ik geen vlees meer hebben.
Biefstuk met honing thijmsaus. Lekkere groenten erbij, gebakken aardappeltjes met aïolie? Wel goed je vleesperiode afsluiten. Het beest heeft maar een keer geleefd, je moet het dan ook met respect behandelen...

Re: Het eten van dierenvlees.

door Doffer » ma 25 jul 2005, 16:26

Rogier schreef:
Tc99m schreef:
Daarom vind ik het doden of leed veroorzaken kwalijker als dat door mensen gebeurt dan door dieren. Een kat die bijvoorbeeld met een muis speelt is wreed, maar kun je die kat minder kwalijk nemen dan wanneer een mens hetzelfde doet. Voor de muis is het even erg, maar de mens heeft het vermogen te beseffen wat hij die muis eigenlijk aandoet, een kat niet.
Is het voor een varken zelf minder erg om verscheurd te worden door wolven dan gedood door een mens ?

Re: Het eten van dierenvlees.

door kakkerlak2009 » di 24 mei 2005, 17:58

Ik schaam me er voor om een mens te zijn! ;) Ik heb nog twee biefstukjes in de koelkast staan en die eet ik op, maar daarna wil ik geen vlees meer hebben. Volgens mij verdoezelen al die regelgevingen de praktijken van veel vleesindustrieën, dat risico ga ik niet meer nemen.

Voor mensen is het niet noodzakelijk om vlees te eten. Wij zijn (zeer goed) in staat om alternatieven te bedenken. Een roofdier heeft geen keus, hij moet wel vlees eten. Wij mensen hebben een grote diversiteit aan groenten en fruit en we kunnen het klaarmaken met behulp van vuur. Dat zijn allemaal voordelen die we hebben tegenover het dierenrijk.

Het eten van vlees is ook een grote verspilling van eten. Om een dier groot te brengen en klaar te maken voor de slacht moet je veel meer eten toevoegen dan dat het oplevert. Tevens is het bij veel mensen de gewoonte om bijna elke dag vlees te eten. We stoppen het zelfs tussen ons brood.

De gigantische vlees consumptie die we tegenwoordig hebben kan alleen mogelijk gemaakt worden door machines. De meeste dieren die we eten zijn door machines verwerkt, vanaf geboorte tot slachting. Deze dieren worden op een manier behandeld die onacceptabel afschuwelijk is. :shock: Deze dieren hebben ook een gevoel. Daarom voel ik me altijd schuldig als ik een stukje vlees eet en dat zouden jullie ook moeten zijn.

We zijn het er allemaal over eens dat het doden van een dier niet leuk is en zelfs een slechte daad kan zijn. Waarom kiezen we er dan voor om bewust zoiets slechts te doen als het doden van een dier, terwijl het niet noodzakelijk is voor ons om te overleven?

;)

Re: Het eten van dierenvlees.

door Anonymous » di 24 mei 2005, 16:17

Waar ik me aan erger is dat vlees zo vanzelfsprekend is. In restaurants vormt het bijna altijd het hoofdbestanddeel van het gerecht (bijv. grote biefstuk met twee worteltjes en vier sperzieboontjes die ook nog eens smaken alsof ze rechtstreeks uit het blik de magnetron ingegooid zijn...). Wat zijn dat toch voor koks die alleen maar een stuk vlees (of vis) kunnen bakken en niet een beetje fatsoenlijk groente of granen klaarmaken?? Zit toch ook veel meer smaak aan?


Dat klopt. Ik vraag altijd naar groente-en aardappels als bijgrechten, en samen met de keuze aan voorgerechten, stel ik zo mijn maaltijd samen. Het probleem is dat deze aanpak vaak in de extravagante bedragen loopt: je bent vaak veel duurder uit.

Re: Het eten van dierenvlees.

door Cassanne » di 24 mei 2005, 15:36

Vergeet niet dat je ook nog noten, paddestoelen, quorn en soja hebt. Er zijn in Nederland heel wat meer soorten granen dan soorten vlees verkrijgbaar, dus zoveel mis je er echt niet aan.

Waar ik me aan erger is dat vlees zo vanzelfsprekend is. In restaurants vormt het bijna altijd het hoofdbestanddeel van het gerecht (bijv. grote biefstuk met twee worteltjes en vier sperzieboontjes die ook nog eens smaken alsof ze rechtstreeks uit het blik de magnetron ingegooid zijn...). Wat zijn dat toch voor koks die alleen maar een stuk vlees (of vis) kunnen bakken en niet een beetje fatsoenlijk groente of granen klaarmaken?? Zit toch ook veel meer smaak aan?

Re: Het eten van dierenvlees.

door JanMeut » di 24 mei 2005, 15:13

Dus, wat is het nou, aan je antwoord kan ik afleiden dat je bepaalde voedingsstoffen mist als je alleen groente en fruit eet. En hoe zit het met de hoeveelheid en diversiteit die je moet eten. Natuurlijk moeten dieren goed behandelt worden, maar hoe meer 'luxe' je het dier geeft, hoe duurder het vlees wordt.
Met alleen groente en fruit red je het niet. Ook met alleen vlees eten krijg je waarschijnlijk tekorten. Mensen die gezond willen blijven moeten zich bewustzijn van wat ze eten. Dat geldt meer voor mensen die geen dierlijke producten willen eten.

Daar is een hele simpele verklaring voor: vlees is al voorbewerkt: dieren hebben plantaardig materiaal verwerkt tot dierlijke eiwitten. Vlees is daardoor eenvoudiger te verteren dan plant en bevat per kilo meer nuttige stoffen.

Als je geheel vleesloos wilt eten zal je dus meer kilo's moeten verwerken. Daarnaast zal je kennis moeten hebben van de voedingswaarde van je eten, anders loop je een risico op tekorten aan bepaalde stoffen. Met name essentiële vetzuren, essentiële aminozuren en bepaalde vitamines. Deze stoffen moet je namelijk uit je voedsel opnemen omdat je lichaam ze niet zelf kan maken.

Stel, je zou op een dieet van bruine bonen en rijst gaan en daarnaast het nodige fruit en wat groente. Bruine bonen bevatten aminozuren in een bepaalde verhouding, rijst in een andere. Ze vullen elkaar goed aan, maar bij dagelijks eten zou je toch een tekort krijgen aan bepaalde aminozuren. Dus eet je de volgende dag bijvoorbeeld kikkererwten en tarwebrood etc.

Uiteindelijk ben je niet ongezonder met een veganistisch dieet, je hebt alleen wat meer kennis nodig.