• Over
  • Forummenu

    • Plaats een reactie

    Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

    🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

    Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

    Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    Re: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    door BadSanta » di 21 aug 2012, 12:50

    Bart schreef: ↑di 21 aug 2012, 07:44
    <p>

    Die stoel in een practicumruimte moet echter wel 100% van de tijd worden betaal door de universiteit, net zoals het gebouw en gebouwbeheer. En omdat de student maar 50% onderwijs afneemt, gaan we de docenten ook maar 50% betalen? Sommige kosten lopen gewoon door.

    Toen ik zo'n 6 jaar geleden afstudeerde kon ik het collegegeld van de maanden waarin ik niet had gestudeerd gewoon terug vragen. Bijvoorbeeld, als ik in november afstudeerde, kon ik de maanden dec t/m aug terugvragen.
    Kan dat ook andersom? Als je in mei en juni het vak volgt, dat je dan voor september tm april niet hoeft te betalen?

    Dat is de meest vervelende situatie, zakken voor een vak dat pas aan het eind van het jaar weer aan geboden wordt, zodat je niet met je master mag beginnen.
    Bart schreef: ↑di 21 aug 2012, 07:44
    <p>

    Die stoel in een practicumruimte moet echter wel 100% van de tijd worden betaal door de universiteit, net zoals het gebouw en gebouwbeheer. En omdat de student maar 50% onderwijs afneemt, gaan we de docenten ook maar 50% betalen? Sommige kosten lopen gewoon door.
    Dat is ook wel zo. Toch, de zalen worden ingepland op het aantal studenten dat zich inschrijft voor een vak. En ik denk ook dat vaste kosten worden afgestemd op het gemiddeld aantal studenten dat zich jaarlijks voor een vak in schrijft. Niet op het totaal aantal studenten dat er in geschreven staat.

    Als het totaal aantal studenten dat staat ingeschreven ineens allemaal vol aan de bak gaan, denk ik dat de universiteiten wel even met capaciteitsproblemen zitten. Maar dat weet ik niet zeker.

    Re: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    door Axioma91 » di 21 aug 2012, 12:43

    Bart schreef: ↑ma 20 aug 2012, 16:18
    Ik ben het met je eens dat dit een reëel risico is wat universiteiten zouden kunnen gaan doen: Mensen laten slagen die eigenlijk gezakt zijn. Iets wat (helaas) een aantal jaren al, gelukkig nog slechts incidenteel, voorkomt.

    Aan de andere kant, een student moet wel de kans krijgen om een herexamen, het kan iedereen een keer tegenzitten op een tentamen, te kunnen doen zonder een jaar te hoeven wachten. Door de boete niet alleen bij studenten neer te leggen, maar ook bij universiteiten worden de lasten, en daarmee de verantwoordelijkheden om op tijd af te studeren, bij beide partijen neergelegd.
    Inderdaad, dat is de andere zijde. Maar ik vind het toch een kwalijke zaak dat de overheid (ondanks alle subsidies) eisen oplegt aan slagingspercentages terwijl de overheid voor de vooropleiding zorgt.

    Ik hoop dat universiteiten een grote groep in het begin van de studie laten beseffen wat studeren voorstelt i.e. het eerste jaar significant zwaarder maken. (Daar is het BSA (bindend studieadvies) onderdeel van). Als meer mensen dan op tijd voor een andere studie/niveau kiezen, dan kan de schade redelijk beperkt blijven of zelfs het niveau weer wat verhogen.

    Ik ben benieuwd naar de eerste resultaten over een jaar...

    Re: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    door Bart » di 21 aug 2012, 07:44

    <p>
    Die student "kost" zoveel omdat hij onderwijs af neemt. Practicumbegeleiding, instrumenten, een stoel in de collegezaal e.d. Maar een student die slechts 50% van het onderwijs af neemt kost de instelling dan toch ook maar 50% van die kosten? Hij zit immers maar 50% van de tijd een stoel in een practicumruimte in te nemen. Dus of een student die 100 % onderwijs nou over 1 of 2 jaar uitsmeert, dat maakt niet zoveel uit. Of zie ik iets verkeerd?
    Die stoel in een practicumruimte moet echter wel 100% van de tijd worden betaal door de universiteit, net zoals het gebouw en gebouwbeheer. En omdat de student maar 50% onderwijs afneemt, gaan we de docenten ook maar 50% betalen? Sommige kosten lopen gewoon door.
    Omdat je anders een vol collegejaar moet betalen voor een vak, als je nog 1 vak nodig hebt voor je bachelor. Sprokkelen via de OU zou mogelijk kunnen zijn, maar veel specifieke vakken zullen ze denk ik niet aan bieden.. Ze hebben vooral wat generieke studies (psychologie, rechten, informatica). Een vak uit een wat specifiekere bachelor, daar zullen ze wellicht geen equivalent van hebben.
    Toen ik zo'n 6 jaar geleden afstudeerde kon ik het collegegeld van de maanden waarin ik niet had gestudeerd gewoon terug vragen. Bijvoorbeeld, als ik in november afstudeerde, kon ik de maanden dec t/m aug terugvragen.

    Re: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    door BadSanta » ma 20 aug 2012, 16:57

    Bart schreef: ↑ma 20 aug 2012, 16:18
    Een studie kost de universiteit zo'n 5,000 - 10,000 euro per jaar per student, maar je betaald als student zo'n 2,000 euro aan collegegeld. Waar denk je dat het resterende bedrag vandaan komt?
    Die student 'kost' zoveel omdat hij onderwijs af neemt. Practicumbegeleiding, instrumenten, een stoel in de collegezaal e.d.

    Maar een student die slechts 50% van het onderwijs af neemt kost de instelling dan toch ook maar 50% van die kosten? Hij zit immers maar 50% van de tijd een stoel in een practicumruimte in te nemen.

    Dus of een student die 100 % onderwijs nou over 1 of 2 jaar uitsmeert, dat maakt niet zoveel uit.

    Of zie ik iets verkeerd?


    Bart schreef: ↑ma 20 aug 2012, 16:18


    "Gewone" universiteiten zijn gericht op voltijd studies om mensen uit het voortgezet onderwijs en HBO op te leiden. Waarom zouden zij dezelfde rol als de Open universiteit op zich moeten nemen. Als je slechts een paar vakken wilt volgen, dan ga je toch gewoon naar de OU?
    Omdat je anders een vol collegejaar moet betalen voor een vak, als je nog 1 vak nodig hebt voor je bachelor.

    Sprokkelen via de OU zou mogelijk kunnen zijn, maar veel specifieke vakken zullen ze denk ik niet aan bieden..

    Ze hebben vooral wat generieke studies (psychologie, rechten, informatica). Een vak uit een wat specifiekere bachelor, daar zullen ze wellicht geen equivalent van hebben.

    Re: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    door Bart » ma 20 aug 2012, 16:18

    Axioma91 schreef: ↑ma 20 aug 2012, 12:10
    Dat weet je zeker? Dat was een jaar geleden aan de orde, maar na protest toch weer niet. Nu weer wel dus?

    Ik vind dat een zorgwekkend bericht. Het heeft twee kanten natuurlijk, maar universiteiten laten betalen voor studenten die er een potje van maken ~ iets met kwaliteit en "nou geef ´m maar een 6, dat scheelt geld".
    Ik ben het met je eens dat dit een reëel risico is wat universiteiten zouden kunnen gaan doen: Mensen laten slagen die eigenlijk gezakt zijn. Iets wat (helaas) een aantal jaren al, gelukkig nog slechts incidenteel, voorkomt.

    Aan de andere kant, een student moet wel de kans krijgen om een herexamen, het kan iedereen een keer tegenzitten op een tentamen, te kunnen doen zonder een jaar te hoeven wachten. Door de boete niet alleen bij studenten neer te leggen, maar ook bij universiteiten worden de lasten, en daarmee de verantwoordelijkheden om op tijd af te studeren, bij beide partijen neergelegd.
    BadSanta schreef: ↑ma 20 aug 2012, 11:39
    Een mogelijke oplossing..universiteiten zouden vakken los aan kunnen bieden, zoals de open universiteit dat doet.
    "Gewone" universiteiten zijn gericht op voltijd studies om mensen uit het voortgezet onderwijs en HBO op te leiden. Waarom zouden zij dezelfde rol als de Open universiteit op zich moeten nemen. Als je slechts een paar vakken wilt volgen, dan ga je toch gewoon naar de OU?
    BadSanta schreef: ↑ma 20 aug 2012, 11:27
    En nee, de gemeenschap betaalt daar niet voor. Die mensen krijgen geen studiefinanciering meer. Ook neemt iemand die rustig iets in 2 jaar doet niet meer (gesubsidieerd) onderwijs af dan iemand die snel iets in 1 jaar doet.
    Een studie kost de universiteit zo'n 5,000 - 10,000 euro per jaar per student, maar je betaald als student zo'n 2,000 euro aan collegegeld. Waar denk je dat het resterende bedrag vandaan komt?

    Re: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    door Axioma91 » ma 20 aug 2012, 12:10

    druipertje schreef: ↑ma 20 aug 2012, 08:36
    Ze betalen ieder 3000 euro per jaar extra. D.w.z. de universiteiten krijgen minder geld voor studenten die er langer over doen. Eerst bv x-bedrag per jaar, nu voor studenten die langer studeren vanaf dat jaar minder.
    Dat weet je zeker? Dat was een jaar geleden aan de orde, maar na protest toch weer niet. Nu weer wel dus?

    Ik vind dat een zorgwekkend bericht. Het heeft twee kanten natuurlijk, maar universiteiten laten betalen voor studenten die er een potje van maken ~ iets met kwaliteit en "nou geef ´m maar een 6, dat scheelt geld".

    Re: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    door BadSanta » ma 20 aug 2012, 11:39

    Wouter_Masselink schreef: ↑do 24 mar 2011, 20:11
    waardoor je bijvoorbeeld 1 blok (net) niet met een voldoende afsluit doordat je met je hoofd met andere zaken zit. Hierdoor heb je op het einde van het jaar bijvoorbeeld nog 1 vak open staan die je dan in het volgende jaar in dient te halen. Sluit je net de bachelor fase af, dan zal je door de harde scheiding tussen bachelor en master fase eerst dit vak moeten halen waarna je vervolgens pas met je master kan en mag beginnen.
    Een mogelijke oplossing..universiteiten zouden vakken los aan kunnen bieden, zoals de open universiteit dat doet.

    Waarom zou je een vol jaar collegegeld + boete moeten betalen als je maar een deel (meestal iets van 1/12) van dat collegejaar nodig hebt?

    Re: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    door BadSanta » ma 20 aug 2012, 11:27

    Goeie vraag.

    Aam de ene kant vind ik het een goeie zaak dat er wat ambitie op de uni wordt gekweekt en dat doorwerken de norm word ipv 'dat tentamentje her ik wel ff'.

    Aan de andere kant vind ik dat men zich niet met de privé keuzes van een student te bemoeien heeft. Als die zijn studie nou wil combineren met iets anders, dan is dat toch zijn/haar zaak?

    En nee, de gemeenschap betaalt daar niet voor. Die mensen krijgen geen studiefinanciering meer. Ook neemt iemand die rustig iets in 2 jaar doet niet meer (gesubsidieerd) onderwijs af dan iemand die snel iets in 1jaar doet.

    Re: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    door gast026 » ma 20 aug 2012, 08:36

    Ze betalen ieder 3000 euro per jaar extra. D.w.z. de universiteiten krijgen minder geld voor studenten die er langer over doen. Eerst bv x-bedrag per jaar, nu voor studenten die langer studeren vanaf dat jaar minder.

    Re: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    door Axioma91 » zo 19 aug 2012, 23:44

    Moeten universiteiten volgens de laatste berichten nu wel of niet een boete betalen voor iedere student die verhoogd collegegeld betaalt? Op internet vind ik slechts informatie over wat studenten te wachten staat, maar ik hoorde H. Zijlstra laatst nog benadrukken dat universiteiten meebetalen...

    Re: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    door E.Desart » vr 22 jul 2011, 10:44

    Marcelsch schreef:Hoewel de laatste reactie alweer gedateerd is voel ik toch de motivatie om alsnog een reactie te plaatsen. Allereerst ben ik geen materialist en geen kapitalist dus van argumenten als 'de belastingbetaler draait op voor jouw studie' word ik niet warm of koud. Daarnaast heeft mijn familie genoeg belasting afgedragen aan vadertje staat om mij tot mijn 300ste levensjaar te laten studeren.

    Ik ga nu mijn 9de studiejaar in. 1 jaar HBO en straks 8 jaar op de Universiteit. Studeren is voor mij een hobby, 4 jaar geleden had ik mijn masterbul al aan kunnen vragen.
    Wat is jouw definitie van een materialist?

    Mensen hoeven helemaal geen materialist of kapitalist te zijn om weerstand te voelen iemands ander hobby te betalen met geld dat zij zelf vaak hoogstnoodzakelijk nodig hebben. Veel van die belastingbetalers hebben ook verantwoordelijkheden (moeten ook voor anderen zorgen, niet alleen voor zichzelf).

    Jij hoeft ook helemaal geen materialist te zijn voor een houding zoals jij hier beschrijft: "Het zal mij een zorg zijn wie mijn hobby betaald." Ik kan daar andere benamingen of definities voor bedenken.

    Het lijkt mij logisch dat een maatschappij naar regelgevingen zoekt om zich hier tegen te beschermen. Het vervelende is dat dergelijke maatregelen vaak ook anderen treffen.
    Daarnaast heeft mijn familie genoeg belasting afgedragen aan vadertje staat om ......
    Klinkt als een klassieke slogan ... niet zelden als alibi gebruikt ...

    IK ga ervan uit, of hoop, uit dat jouw post anders klinkt dan gemeend.

    Re: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    door benb » vr 22 jul 2011, 08:09

    De leider van een organisatie is verantwoordelijk voor zijn produkt/dienst en niemand anders. Zeker zijn afnemer niet, die beslist of hij dat produkt/dienst zal afnemen en blijven afnemen in de toekomst.

    Als je als leider weet dat een zesje mentaliteit een dominante rol heeft en als je weet dat 20% daarvan de boel belazert dan zit je al heel lang te slapen of het interesseert je gewoonweg niet.

    Problemen bestaan niet als je een oplossing hebt of wilt hebben.'

    De werkgever moet beoordelen of hij deze academicus zal aannemen, hem/haar verantwoordelijkheden gaat geven en een organisatie om de persoon heen bouwt.

    Het kan toch niet zo worden dat er een lijstje gaat komen (misschien is deze er al) van universiteiten met een vlekje. Hiermee dupeer je de wel goede studenten.

    En met extra geld lgeven los je dit natuurlijk nooit op. Wat mij betreft is de geldgever en de extrageld-gever mede verantwoordelijk voor dit falen.

    Re: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    door Wouter_Masselink » vr 22 jul 2011, 04:52

    Dergelijke studiehoudingen zijn inderdaad verwerpelijk. Het is echter lastig om deze mensen te identificeren derhalve is de enige manier om hier iets aan te doen door de hele groep aan te pakken, iets wat niet bevorderlijk kan zijn.

    Re: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    door benb » do 21 jul 2011, 20:10

    Welaan...

    1 op de 5 studenten die gemiddeld met hun tentamens een zes halen frauderen.

    http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederlan...n-er-op-los.htm

    De bestuurders van universiteiten klagen al jaren over de 'zesjescultuur' die in het wetenschappelijk onderwijs zou heersen.

    http://www.telegraaf.nl/binnenland/1011620...en__.html?p=4,2

    Het lijkt me dat dit een gat in de markt is om de financien op peil te krijgen en geen extra betalingen te doen voor studenten. Immers als je deze cijfers weet dan kun je ook achterhalen wie die student(e) is en maatregelen nemen. Het is een bestuurlijk item op de universiteit zelf.

    Waarom moet ik als belastingbetaler meewerken aan zo'n studiehouding ?

    Re: Universiteiten moeten boete voor langstudeerders betalen

    door Marcelsch » do 21 jul 2011, 17:54

    Hoewel de laatste reactie alweer gedateerd is voel ik toch de motivatie om alsnog een reactie te plaatsen. Allereerst ben ik geen materialist en geen kapitalist dus van argumenten als 'de belastingbetaler draait op voor jouw studie' word ik niet warm of koud. Daarnaast heeft mijn familie genoeg belasting afgedragen aan vadertje staat om mij tot mijn 300ste levensjaar te laten studeren.

    Ik ga nu mijn 9de studiejaar in. 1 jaar HBO en straks 8 jaar op de Universiteit. Studeren is voor mij een hobby, 4 jaar geleden had ik mijn masterbul al aan kunnen vragen. Ik heb het afgelopen jaar meer dan 100 studiepunten gehaald. Wat mij opvalt is dat het onderwijs onnodig duur wordt gemaakt. Daarnaast is het onderwijs op dit moment ontzettend gedateerd. Het onderwijs moet veel meer gedigitaliseerd worden, i.e. meer hoorcolleges online. Voordelen: je hebt veel minder ruimte nodig en een onderwijsinstelling kan gebouwen gaan afstoten of voor andere doeleinden gaan verhuren. Daarnaast moet DUO (voorheen IBG) verdwijnen, omdat het een compleet overbodige instelling is. Maak onderwijs gratis, laat de onderwijsinstelling de registratie doen en je bent van alle administratie af. Maar goed, dit soort rigoureuze veranderingen zullen nooit plaatsvinden, omdat al die logge ambtenareninstanties geen zelfreinigend vermogen hebben. Eeuwig blijven vastklampen aan de bestaande praktijk. Daarom hebben wij ook nog altijd gemeentes en provincies, compleet overbodige bestuurslagen. Maar dat is weer een andere discussie.
    Sciencetalk

    Hét onafhankelijke platform voor het delen van wetenschappelijke kennis en informatie