Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: E=mc²

Re: E=mc

door In physics I trust » zo 17 apr 2011, 11:39

Om het kort te zeggen: E=mc² is een equivalentierelatie, wat je fysisch uitlegt zoals 317070 net zei.

De gedachtenexperimenten die hieraan ten gronde liggen, worden fraai uiteengezet op http://www.lorentz.leidenuniv.nl/~vanbaal/SRT/vwo/

Re: E=mc

door 317070 » zo 17 apr 2011, 02:43

Of is het zo dat twee verschillende verzamelingen moleculen, bestaande uit dezelfde atomen, toch een verschillende massa kunnen hebben? (bijvoorbeeld door energetisch gunstigere bindingen ofzo?)
Inderdaad, het feit dat de energie er alleen al aanwezig is, zorgt voor een grotere massa van de atomen zelf. (onmeetbaar klein uiteraard) Beide zijn namelijk niet alleen in elkaar om te zetten, maar zijn in feite een manifestatie van hetzelfde fenomeen. Energie en massa zijn gelijk aan elkaar...

Re: E=mc

door Rogier » zo 17 apr 2011, 00:49

Ik vraag me daarbij ook af of, als ik 1 kilo hout verbrand er net zoveel energie vrijkomt als dat ik 1 kilo aanmaakblokjes verbrand. Volgens de formule zou dat dan toch het geval moeten zijn?
Chemie is niet zo mijn ding, maar volgens mij splijten of fuseren er bij het verbranden van een kilo hout (dan wel namaakblokjes) exact nul atomen. Dus van een eventueel massadefect (en dus E=mc²) zou dan uberhaupt geen sprake zijn.

Of is het zo dat twee verschillende verzamelingen moleculen, bestaande uit dezelfde atomen, toch een verschillende massa kunnen hebben? (bijvoorbeeld door energetisch gunstigere bindingen ofzo?)

Re: E=mc

door kotje » vr 15 apr 2011, 18:00

Wees wel voorzichtig met het definiëren van het massaverschil. Wanneer je voor de massa vóór de verbranding de massa van de brandstof (vel papier of zo) neemt en voor de massa ná de verbranding de massa van de as, dan vind je een groot massaverschil. De vrijgekomen energie heeft echter helemaal niets te maken met dit gemeten massaverschil. Dit komt doordat je de massa van de gassen die bij de verbranding betrokken zijn niet meeneemt. Je hebt namelijk behalve het papier omgezet in as ook O2 omgezet in H2O en CO2 in gasvorm.
Natuurlijk heb ik alles in begrepen ook de eventueel vrijgekomen gassen.

Re: E=mc

door physicalattraction » vr 15 apr 2011, 12:01

Wees wel voorzichtig met het definiëren van het massaverschil. Wanneer je voor de massa vóór de verbranding de massa van de brandstof (vel papier of zo) neemt en voor de massa ná de verbranding de massa van de as, dan vind je een groot massaverschil. De vrijgekomen energie heeft echter helemaal niets te maken met dit gemeten massaverschil. Dit komt doordat je de massa van de gassen die bij de verbranding betrokken zijn niet meeneemt. Je hebt namelijk behalve het papier omgezet in as ook O2 omgezet in H2O en CO2 in gasvorm.

Re: E=mc

door kotje » vr 15 apr 2011, 11:28

Ik haal alles door elkaar ;)
De formule E=mc² geldt hier ook. Om de hoeveelheid vrijgekomen energie te bepalen bepaalt men het massaverschil voor en na de verbranding. Natuurlijk is dit massaverschil zeer klein en kan men dit met de bestaande intrumenten niet bepalen. Maar moest men dit kunnen dan zou de formule kloppen.

Re: E=mc

door In physics I trust » do 14 apr 2011, 20:29

Enkele berichten zijn verwijderd. Mag ik met aandrang verzoeken om ontopic te blijven? Persoonlijke berichten horen niet in dit topic thuis maar dienen per PB te worden gestuurd. We verwachten dat kritiek inhoudelijk wordt gegeven en dat er niet op de man wordt gespeeld. Als je het niet eens bent met een bericht kan je dat melden met de report-knop.

Re: E=mc

door Basicnerd » do 14 apr 2011, 12:41

De hoeveelheid energie die er vrijkomt bij verbranding van bepaalde stoffen heeft te maken met de chemische energie. Deze energie resulteerd ook in massa verandering, maar hoeveel energie er vrijkomt heeft te maken met de hoeveelheid verbrandingsenergie per massa-eenheid. Dit verschilt per stof en heeft niet veel te maken met E=mc². Hoe groter het aandeel chemische energie in die kilo hoe meer er vrij komt bij verbranding.
Ik haal alles door elkaar ;)

Re: E=mc

door Alkartus » do 14 apr 2011, 12:13

Ik vraag me daarbij ook af of, als ik 1 kilo hout verbrand er net zoveel energie vrijkomt als dat ik 1 kilo aanmaakblokjes verbrand. Volgens de formule zou dat dan toch het geval moeten zijn?


De hoeveelheid energie die er vrijkomt bij verbranding van bepaalde stoffen heeft te maken met de chemische energie. Deze energie resulteerd ook in massa verandering, maar hoeveel energie er vrijkomt heeft te maken met de hoeveelheid verbrandingsenergie per massa-eenheid. Dit verschilt per stof en heeft niet veel te maken met E=mc². Hoe groter het aandeel chemische energie in die kilo hoe meer er vrij komt bij verbranding.

Re: E=mc

door Basicnerd » do 14 apr 2011, 09:01

Ik ben zelf ook 14 en heb dit topic even gevolgd maar als ik voor mezelf praat snap ik er helemaal niks van.

Ik vraag me daarbij ook af of, als ik 1 kilo hout verbrand er net zoveel energie vrijkomt als dat ik 1 kilo aanmaakblokjes verbrand. Volgens de formule zou dat dan toch het geval moeten zijn?

Re: E=mc

door Alkartus » do 14 apr 2011, 01:23

Dus heeft een steen 100 m boven aarde ook meer massa dan op de aarde.


Nu hebt ik begrepen dat de steen niet meer massa heeft als hij 100 m boven de aarde is. En de aarde ook niet in massa toeneemt, maar de aarde en steen samen wel. Het was toch dat de aarde zal zeggen dat de steen nogsteeds dezelfde massa heeft en omgekeerd, maar een waarnemer op de maan zal beweren dat beide in massa zijn toegenomen. Hoe zit dat precies?

Re: E=mc

door ZVdP » wo 13 apr 2011, 22:09

Sterke kernkracht wordt overgebracht door gluonen(quarks) en heeft niets te maken met potentiële energie.
Elektromagnetisme wordt overgebracht door fotonen, dus speelt potentiële energie daar ook geen rol?

Voor de kernkracht bestaat er bovendien de Yukawa potentiaal.

Het lijken me gewoon dezelfde beschrijvingen, maar op een verschillend niveau.

Maar laten we het even anders proberen.

We weten dat E=mc² geldt voor een massa met impuls.

Nu kunnen we dit ongestraft uitbreiden voor het geval met potentiële energie:

E=mc²+K

Verder weten we ook uit de algemene relativiteitstheorie dat niet enkel de rustmassa, maar de 'stress-energy' tensor de bron is van gravitatie.

Dus kunnen we even goed de vergelijking herschrijven als:

E=(m+k/c²)c²=m'c²

En dus net zoals we bij de het geval met kinetische energie gedaan hebben, voeren we een effectieve massa m' in.

Alleen is het, vermoed ik, in de realiteit iets ingewikkelder, aangezien het eerder een gedistribueerd effect is, waarbij het veld zelf de bron is.

Maar voor het geval van de veer lijkt het me duidelijk; een gespannen veer op een weegschaal zal dus meer aanduiden dan een niet opgespannen veer, door het interne elektrische veld.

Net zoals je bij een massaspectrometer minder massa meet bij een heliumkern dan voor de vier afzonderlijke nucleonen. Hetzelfde effect. Of je dat nu wil beschrijven door pionen of door potentialen, doet er niet toe.

Re: E=mc

door kotje » wo 13 apr 2011, 20:35

Sterke kernkracht wordt overgebracht door gluonen(quarks) en heeft niets te maken met potentiële energie. Trouwens in de tijd van Einstein kende men daar niets van en toch veralgemeende hij de formule voor alle energieën zonder een zweem van bewijs zowel theoretisch of experimenteel.

Re: E=mc

door Echelon » wo 13 apr 2011, 10:38

Door het feit dat de correcties zo klein zijn heeft men dit nog niet experimenteel kuunnen bewijzen voor bovenstaande voorbeelden.


Je ontkent hiermee inderdaad kernreacties.

Re: E=mc

door ZVdP » di 12 apr 2011, 23:35

We hebben wel experimenteel bewijs hiervoor onder de vorm van het massadefect.

Hierin speelt de potentiële energie van de sterke kernkracht een rol.

Bij een veer gaat het natuurlijk over de elektromagnetische kracht, maar het principe blijft hetzelfde.