Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

Re: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

door Portus Ostiae » zo 08 mei 2011, 21:46

In het ontwerp van die dingen, niet zozeer in de bouw ervan. Het is niet voor niets rocketscience. Dat soort onderzoek is extreem moeilijk. Bovendien gebeurt ze vooralsnog in een organisatie waarvan geweten is dat ze niet echt kosteneffectief te werk gaat. DARPA heeft bijvoorbeeld al geclaimd dat ze voor een vijfde van de prijs van NASA objecten in de ruimte of op de maan kon brengen.


Eens ontworpen, zoals de Space Shuttle, kost het nog steeds 450 mil om er eentje te lanceren?

Re: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

door 317070 » zo 08 mei 2011, 10:53

Wat is het nut van een sonde naar Mars te brengen?
Voorlopig ziet China er nut in in naar Mars vliegen, om te bewijzen dat ze dé technologische supermacht van de wereld zijn. Het gigantische imago dat daarmee gepaard gaat, en het hernieuwde gevoel van eenheid voor het land, vinden ze blijkbaar de miljarden dollars waard.

De reis naar AC heeft dat nut niet echt, aangezien het enkele eeuwen duurt vooraleer die zou aankomen.

Re: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

door Portus Ostiae » zo 08 mei 2011, 09:19

1) Fusie-energie winnen is vooralsnog niet eens mogelijk op aarde... laat staan dat we er een in een raket kunnen inbouwen.
Wel atoombommen. Maar dan zou je raket wrschijnlijk ontploffen?
2) De grondstoffen van een splitsing zijn ook al heel gevaarlijke en radioactieve stoffen.

3) Bovendien vergen beide nog steeds gigantisch grote installaties, en dat gaat niet samen met raketten die ze in de ruimte moeten krijgen.
overtuigd
Er wordt steeds minder en minder in niet-commerciële ruimtevaart geïnvesteerd en eigenlijk staan we minder ver dan in de jaren '70. Het is op dit moment onmogelijk om bijvoorbeeld binnen een jaar een man op de maan te brengen.

Kortom, wel beschouwd is de ruimte-exploratie in het westen de afgelopen decennia één grote flop geweest. Ik verwacht meer van bijvoorbeeld China, want zij willen naar de maan en direct naar Mars, om de eerste op Mars te worden. (en daar zal het dan waarschijnlijk ook stoppen) Of van private ruimtevaart.

But then again, economisch beschouwd is ruimtevaart een bodemloze put zonder veel perspectief op nut van enig aard, en helemaal niet op nut die in verhouding staat tot de gemaakte investeringen.

Noem eens iets nuttigs aan het reizen naar Alpha centauri? We weten zelfs nog niet eens wat we er zullen vinden?
Wat is het nut van een sonde naar Mars te brengen? Wel, we kunnen evengoed een sonde naar AC sturen.

Naar de maan reizen zou wel zéér nuttig zijn als we kernfusie zouden kunnen.
In het ontwerp van die dingen, niet zozeer in de bouw ervan. Het is niet voor niets rocketscience. Dat soort onderzoek is extreem moeilijk. Bovendien gebeurt ze vooralsnog in een organisatie waarvan geweten is dat ze niet echt kosteneffectief te werk gaat. DARPA heeft bijvoorbeeld al geclaimd dat ze voor een vijfde van de prijs van NASA objecten in de ruimte of op de maan kon brengen.

Re: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

door 317070 » za 07 mei 2011, 20:35

Er moet toch nog geen splitsing/fusie beginnen vooralleer de raket zeer ver zit?
1) Fusie-energie winnen is vooralsnog niet eens mogelijk op aarde... laat staan dat we er een in een raket kunnen inbouwen.

2) De grondstoffen van een splitsing zijn ook al heel gevaarlijke en radioactieve stoffen.

3) Bovendien vergen beide nog steeds gigantisch grote installaties, en dat gaat niet samen met raketten die ze in de ruimte moeten krijgen.
En redenen tot reizen zijn er nooit. Er is ook geen enkele reden om naar Mars te gaan, toch zal de mensheid het doen. Het levert voor de komende eeuwen niets op om met Hubble naar de verre ruimte te kijken, toch doen we het en blijven we er zelfs in investeren.
The universe is probably littered with the one-planet graves of cultures which made the sensible economic decision that there's no good reason to go into space--each discovered, studied, and remembered by the ones who made the irrational decision.
Waarin kruipt al het geld om raketten te onderzoeken en te lanceren?

-lancering Space Shuttle: 450 miljoen $

-onderzoek bij Ares I: 20 miljard $

bron: Wikipedia
In het ontwerp van die dingen, niet zozeer in de bouw ervan. Het is niet voor niets rocketscience. Dat soort onderzoek is extreem moeilijk. Bovendien gebeurt ze vooralsnog in een organisatie waarvan geweten is dat ze niet echt kosteneffectief te werk gaat. DARPA heeft bijvoorbeeld al geclaimd dat ze voor een vijfde van de prijs van NASA objecten in de ruimte of op de maan kon brengen.

Re: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

door Portus Ostiae » za 07 mei 2011, 19:19

Er moet toch nog geen splitsing/fusie beginnen vooralleer de raket zeer ver zit?

En redenen tot reizen zijn er nooit. Er is ook geen enkele reden om naar Mars te gaan, toch zal de mensheid het doen. Het levert voor de komende eeuwen niets op om met Hubble naar de verre ruimte te kijken, toch doen we het en blijven we er zelfs in investeren.

nog vraagjes:

Stel dat we een reis maken die in alle onderstaande gevallen minstens 200 jaar duurt. Wat zou het beste zijn, 2 motoren 50 jaar laten branden of 1 motor 100 jaar? Dan is de brandstof op. Ik zou denken liefst twee motoren omdat de maximum snelheid dan 50 jaar eerder bereikt wordt, maar die motoren moeten dan wel meegesleurd worden...

Waarin kruipt al het geld om raketten te onderzoeken en te lanceren?

-lancering Space Shuttle: 450 miljoen $

-onderzoek bij Ares I: 20 miljard $

bron: Wikipedia

Re: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

door Math-E-Mad-X » za 07 mei 2011, 12:54

Waar wachten we op om nucleair aangedreven onbemande raketten het heelal in te schieten naar alpha centauri? Robots kunnen toch tegen radio-actieve straling?
En waarom zou je een raket naar alpha centauri willen sturen? Gewoon omdat het leuk is, of weet je ook een wetenschappelijk relevante reden daarvoor te bedenken?

Re: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

door 317070 » za 07 mei 2011, 10:42

Waar wachten we op om nucleair aangedreven onbemande raketten het heelal in te schieten naar alpha centauri? Robots kunnen toch tegen radio-actieve straling?
Nucleaire raketten zijn vooralsnog toekomstmuziek. Daarvoor zijn raketten in het algemeen totnogtoe veel te onbetrouwbaar gebleken, stel je eens voor dat zo'n raket ontploft op een paar kilometer hoogte, dan heb je radioactieve neerslag over een gigantisch gebied...

Re: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

door Portus Ostiae » za 07 mei 2011, 09:20

Nog een klein vraagje waarvoor ik geen post zou openen:

Waar wachten we op om nucleair aangedreven onbemande raketten het heelal in te schieten naar alpha centauri? Robots kunnen toch tegen radio-actieve straling?

Re: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

door Portus Ostiae » di 22 feb 2011, 17:08

am convinced

Re: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

door Wouter_Masselink » di 22 feb 2011, 15:44

Het is wel de bedoeling dat we ook snel gaan om reizen korter te maken om sneller resultaat te hebben of binnen de leeftijd van je astronauten de bestemming te bereiken.
Als een loop al een effect heeft, dan zal dit alleen op de allereerste versnelling een effect hebben. Echter wil je deze hogere snelheid ook in de rest van de atmosfeer aanhouden dan heb je dusdanig veel extra energie nodig dat je een absurd zware raket krijgt. Iets met een loop afvuren wat ook zijn eigen aandrijving heeft zal weinig toevoegen aan de gemiddelde snelheid die een ruimtecapsule nodig heeft om naar een naburige planeet te reizen. Doordat ;) 100% van de reis zich buiten de atmosfeer zal afspelen kan je je beter richten op manieren om extreem hoge snelheden buiten de atmosfeer te genereren. Een loop (als die al extra snelheid mee zou geven) zal alleen iets aan de begin snelheid veranderen, maar helemaal niks aan de snelheid die buiten de atmosfeer zal worden gehaald.
En loop kan toch ook diezelfde vorm hebben zodat ook zijraketten erdoor kunnen
En hoe verwacht je de wrijving die deze extra oppervlak geeft met de loop te compenseren?
Je kan toch sneller gaan als je je afduwt tegen lucht die niet weg kan uit de loop dan tegen gewoon vrije lucht? Als de raket start en de motoren branden scheiden ze waterdamp uit. Die waterdamp kan niet weg door de loop die onderaan dicht is en stuwt de raket dus beter omhoog dan als de waterdamp gewoon weg kan.
Je wil dus een strak afsluitende loop hebben? Hoe zorg je er dan voor dat de wrijving je hele raket niet sloopt, zeker met de alles behalve optimale vorm van de raketten zoals ze nu worden gebouwd? Niet alleen de Ariane raketten maar ook de Sojoez raketten lenen zich hier totaal niet voor.

Re: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

door jkien » di 22 feb 2011, 13:45

Zou het geen idee zijn ook lopen te gebruiken bij de ruimtevaart?
Dat dacht Jules Verne ook (1865). De lanceerinstallatie voor zijn maanraket was een verticale mijngang met een lengte van bijna 300 meter. De raket moest meer dan de benodigde ontsnappingssnelheid (11 km/s) aan het einde van de gang bereikt hebben. De stuwkracht kwam van de ontbranding van een flinke hoeveelheid schietkatoen. 1

Als je wat durfkapitaal over hebt moet je het maar snel investeren in de Amerikaanse Jules Verne Launcher, want die willen graag je concept in Alaska uitvoeren! 2

Re: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

door Marko » di 22 feb 2011, 12:56

Het is wel de bedoeling dat we ook snel gaan om reizen korter te maken om sneller resultaat te hebben of binnen de leeftijd van je astronauten de bestemming te bereiken.
En dat denk je te bereiken met een hogere beginsnelheid in de atmosfeer, waar de luchtweerstand een enorm grote rol speelt?
De loop kan hogere snelheden veroorzaken(zie onder) maar de loop zit niet inbegrepen in het startgewicht want die vliegt niet mee.
Om die hogere snelheid, als die er al zou zijn, vol te houden heb je echter een enorme hoeveelheid extra energie nodig, en dus een hele hoop brandstof.

Re: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

door Portus Ostiae » di 22 feb 2011, 12:17

>Je wilt iets over een afstand x door de atmosfeer verplaatsen, wanneer gebruik je dan zo min mogelijk energie? Dit doe je niet door zo snel mogelijk te gaan maar de minimaal benodigde snelheid te gaan.
Het is wel de bedoeling dat we ook snel gaan om reizen korter te maken om sneller resultaat te hebben of binnen de leeftijd van je astronauten de bestemming te bereiken.
>Ik zie eigenlijk alleen maar nadelen aan veel sneller door de atmosfeer gaan als je als doel hebt om in de ruimte te komen. Je hebt meer energie nodig en derhalve een hoger startgewicht. Verder is het een relatief korte periode die je in de atmosfeer verblijft. Als je op een langere reis gaat is het juist de periode die je buiten de atmosfeer bent waar er winst behaald kan worden.
De loop kan hogere snelheden veroorzaken(zie onder) maar de loop zit niet inbegrepen in het startgewicht want die vliegt niet mee.
>Om tot slot nog terug te komen op je filmpje, bij dergelijke raket lanceer installaties zitten de raketten in een buis en zullen ze op eigen kracht zichzelf lanceren. Deze buis is dusdanig kort in verhouding tot de raket zelf dat deze buis weinig aan het richten bij zal dragen. Zet het filmpje maar eens op het juiste moment stil, dan zie je duidelijk dat de buis nauwelijks langer is dan de raket zelf.

Verder zal een loop ook restricties op een raket leggen. Kijk bijvoorbeeld naar Ariane 1 t/m 5, deze zijn in tegenstelling tot de raketten in jou filmpje niet vlak maar hebben allemaal verdikkingen/verdunnigen en exta booster raketten. Dit zou allemaal onmogelijk zijn wanneer je een loop zou gebruiken. Wil je dit allemaal opofferen om een beetje extra snelheid te halen?
En loop kan toch ook diezelfde vorm hebben zodat ook zijraketten erdoor kunnen
>Verder zie ik ook niet hoe je meer snelheid zou behalen door je raketten in een loop te stoppen.
Je kan toch sneller gaan als je je afduwt tegen lucht die niet weg kan uit de loop dan tegen gewoon vrije lucht? Als de raket start en de motoren branden scheiden ze waterdamp uit. Die waterdamp kan niet weg door de loop die onderaan dicht is en stuwt de raket dus beter omhoog dan als de waterdamp gewoon weg kan.

Re: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

door Wouter_Masselink » di 22 feb 2011, 11:02

Je wilt iets over een afstand x door de atmosfeer verplaatsen, wanneer gebruik je dan zo min mogelijk energie? Dit doe je niet door zo snel mogelijk te gaan maar de minimaal benodigde snelheid te gaan. Ik zie eigenlijk alleen maar nadelen aan veel sneller door de atmosfeer gaan als je als doel hebt om in de ruimte te komen. Je hebt meer energie nodig en derhalve een hoger startgewicht. Verder is het een relatief korte periode die je in de atmosfeer verblijft. Als je op een langere reis gaat is het juist de periode die je buiten de atmosfeer bent waar er winst behaald kan worden.

Om tot slot nog terug te komen op je filmpje, bij dergelijke raket lanceer installaties zitten de raketten in een buis en zullen ze op eigen kracht zichzelf lanceren. Deze buis is dusdanig kort in verhouding tot de raket zelf dat deze buis weinig aan het richten bij zal dragen. Zet het filmpje maar eens op het juiste moment stil, dan zie je duidelijk dat de buis nauwelijks langer is dan de raket zelf.

Verder zal een loop ook restricties op een raket leggen. Kijk bijvoorbeeld naar Ariane 1 t/m 5, deze zijn in tegenstelling tot de raketten in jou filmpje niet vlak maar hebben allemaal verdikkingen/verdunnigen en exta booster raketten. Dit zou allemaal onmogelijk zijn wanneer je een loop zou gebruiken. Wil je dit allemaal opofferen om een beetje extra snelheid te halen?

Verder zie ik ook niet hoe je meer snelheid zou behalen door je raketten in een loop te stoppen.

Re: Loop als lanceerinstallatie voor raketten.

door Portus Ostiae » ma 21 feb 2011, 19:30

Waarom zou je dat überhaupt willen? Welk voordeel zie je erin?
Snelheid. Niet om te sturen ofzo.