Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Zin/onzin spanningsoptimalisatie?

Re: Zin/onzin spanningsoptimalisatie?

door Benm » wo 21 jun 2017, 12:15

Dat is wel de gangbare vergelijking inderdaad, en dan nog gloeilampen van het minst efficiente type, zeg maar de ouderwetse 'peertjes'.
 
Vergeleken met halogeenspotjes is het al minder spectaculair, en vergeleken met TL is de besparing tamelijk beperkt. Als je al TL hebt hangen kun je je afvragen of het de investering waard is die te vervangen voor led verllichting als de levensduur van die armaturen nog niet bereikt is. 

Re: Zin/onzin spanningsoptimalisatie?

door klazon » wo 21 jun 2017, 11:10

elektrofanatic schreef: Ik ga over naar LED en dat bespaard me 75%!
Dan hoop ik dat je vergelijkt met gloeilampen.

Re: Zin/onzin spanningsoptimalisatie?

door elektrofanatic » wo 21 jun 2017, 10:39

Onlangs is een dergelijk systeem aangeboden door een firma die beweerde dat het 10% van mijn elektraverbruik zou besparen. Spanningsoptimalisatie werkt alleen op Ohmse verbruikers(wisselstroom). Nu is het zo dat ik veel verlichting heb welke oud is (wisselstroom)en ik wil over gaan naar LED (gelijkstroom). Als ik alles vervang voor LED zal ik met spanningsoptimalisatie er geen besparing aan overhouden. Als ik het zo laat wel, maar waarom zou ik €30.000 investeren in mijn oude verlichting?? Ik ga over naar LED en dat bespaard me 75%! ze beweren het aan te kunne tonen, maar vraag dan of ze de besparing ook garanderen als je alles vervangt voor LED. Bij mij gaven ze aan dat het dan geen zin heeft.

Re: Zin/onzin spanningsoptimalisatie?

door Jasper Voorma » wo 07 dec 2016, 11:34

Of spanningsoptimalisatie zin heeft, is afhankelijk van een aantal factoren, namelijk:
 
De techniek die er gebruikt wordt om de netspanning aan te passen
  • Sommige partijen werken met spaartransformatoren. Deze hebben op zichzelf al een transformatorverlies. Andere werken met lijnreactoren, welke vele malen efficiënter zijn en minimale verliezen hebben, doordat deze uitgaan van tegen-elektromotorische kracht. 
Het type belasting. Het ene type apparatuur heeft veel meer voordelen van spanningsoptimalisatie dan het andere.
  • De grootste besparingen kunnen worden behaald bij 3-fase motoren. Inductieve belastingen hebben over het algemeen het meeste voordeel van spanningsoptimalisatie. Misschien heeft een motor minder vermogen, de draaisnelheid van een elektromotor wordt bepaald door het aantal windingen en de frequentie, niet door de spanning.
  • Ohmse belastingen als gloeilampen zullen minder hard branden, maar ook  langer meegaan. Osram geeft aan dat een halogeenspot welke op een 5% hogere spanning dan de ontwerpspanning gebruikt wordt, een 40% kortere levensduur heeft. Een waterkoker zal een lager vermogen hebben en dus minder verbruiken, maar ook langer aan moeten staan. Daarom per saldo ongeveer gelijk in verbruik.
  • Belastingen als UPS-en en computers met AC/DC voedingen, hebben een minimaal voordeel van spanningsoptimalisatie, omdat deze apparatuur een vast vermogen vraagt. 
De originele netspanning. 
  • Bij het toepassen van spanningsoptimalisatie is het belangrijk om af te stemmen op de ontwerpspanning van de apparatuur die erachter hangt en niet klakkeloos de spanning te verlagen tot het het absolute minimum. (netbeheerders zijn verplicht om de spanning bij het PoC te leveren tussen 207 en 253 volt) Onder geen beding moet de spanning daaronder komen. De optimale werkingsspanning van de meeste apparatuur ligt tussen 216 en 220 Volt.
  • Afbeelding 
  • Wanneer een lijnreactor gebruikt wordt, zit een groot deel van de besparing in de tegenspanning, welke tegen- elektromotorische kracht opwekt. Zie de demonstratie in deze video
Uit de voorgaande comments leid ik af dat de meesten van ons denken dat het spanningsniveau in Nederland constant is en een vast gegeven. Er komt echter nooit altijd 230V uit het stopcontact. Spanning werkt als vraag en aanbod op een markt. Aanbod hoog, vraag laag -> Hoge spanning, en andersom. Stroom loopt van een hoge naar een lage spanning. Met de huidige decentrale opwek, waarbij iedereen zonnepanelen installeert, wordt het voor de netbeheerders steeds lastiger om het spanningsniveau binnen de normen te houden uit de Code Netbeheer NEN 50160. Dit heeft wel degelijk invloed op het elektriciteitsverbruik in je installatie. 

Re: Zin/onzin spanningsoptimalisatie?

door sillyconmarc » do 29 dec 2011, 18:14

Mmmm....

Het toeval wilt dat ik voor een klant een vergelijking heb gemaakt tussen twee schakelende voedingen. Allebei leverden ze iets meer dan 200W bij 24VDC en konden ze voedingsspanningen aan tussen ruwweg 95VAC en 250VAC. De ene was van een "gekend" merk (V1), de andere was een "wit product" (V2). Dit onderzoek werd uitgevoerd in het kader van een TCO studie voor een bepaalde licht industriële machine.

De studie moest uitmaken welke voeding op langere termijn interessanter was en of er, in het algemeen, meer onderzoek nodig was voor het opstellen van een BOM die niet enkel de productiekostprijs maar ook de TCO minimaliseert. Eén van de uitgangspunten was dat, wat waar is voor de voeding (grootste kostfactor in dit ontwerp) waarschijnlijk waar is voor de rest van de elektronica.

Wat bleek (beperkt tot het kader van deze discussie):
  • De efficiëntie van de voeding was afhankelijk van de voedingsspanning. V1 was minder afhankelijk van de spanning dan V2. V1 lijkt te zijn ontworpen voor voedingsspanningen van 130V en 230V. V2 lijkt niet geoptimaliseerd te zijn.
  • De efficiëntie van de voeding was afhankelijk van de belasting. V1 was minder afhankelijk van de belasting dan V2.

Re: Zin/onzin spanningsoptimalisatie?

door klazon » wo 28 dec 2011, 17:26

Leon, ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat je belangen hebt bij Deltas-Power.

Op hun website staat trouwens een foutje: ze zeggen dat de netspanning 230V is met een tolerantie van +/-10%. Dat is niet correct, de tolerantie is +/-6%.

Verder zie ik niet wat het nut is van het verlagen van de spanning. Alle apparatuur is tegenwoordig ontworpen voor 230V. En als je wil besparen kun je net zo goed wat minder lampen installeren. Dat werkt ook en kost minder.

Kortom, een grote luchtbel.

Re: Zin/onzin spanningsoptimalisatie?

door Leon02 » wo 28 dec 2011, 14:10

Ik heb reeds contact gehad met Deltas-Power en die geven dus aan dat er in Nederland 230 volt geleverd wordt door de energieleveranciers.

En dat hun systemen ervoor zorgen dat het spanningsniveau op 220 wordt gehouden, zodat het dus wel degelijk een kostenbesparing oplevert, het verschil met hun systemen is dat ze het niet continu naar beneden halen want het kan ook voorkomen dat er een spanningsdip is vanuit de leveranciers zodat hun systemen dan niet nog lager gaan zitten.

Gezien elektronische apparaten, voedingen hebben die 220 volt nodig hebben lijkt het voor onze onderneming wel degelijke zinvol om te investeren in spanningsoptimalisatie

Re: Zin/onzin spanningsoptimalisatie?

door hhuig » vr 10 jun 2011, 13:29

317070 schreef:Ik denk dat je dat bericht verkeerd interpreteerde. ;) Het ging over ingebedde systemen, die regelen hun eigen voeding nog altijd zelf. Elektronische apparaten ZELF zullen geen enkel effect ondervinden en zullen niet meer of minder vermogen verbruiken. Die idle-time wordt volledig intern geregeld.

Hun voeding, die voor de constante voeding zorgt, gaat volgens mij niet noodzakelijk nog altijd zijn werk goed doen.
Duidelijk, dank je!

Re: Zin/onzin spanningsoptimalisatie?

door Bart » vr 10 jun 2011, 13:22

Hun voeding, die voor de constante voeding zorgt, gaat volgens mij niet noodzakelijk nog altijd zijn werk goed doen.


Computervoedingen schakelen af bij een te hoge of te lage spanning.

Re: Zin/onzin spanningsoptimalisatie?

door 317070 » vr 10 jun 2011, 12:26

hhuig schreef:
  • hierboven werd al gezegd dat computers minder idle tijd zullen hebben, dus ook minder hard, maar wel langer werken -> geen besparing
Ik denk dat je dat bericht verkeerd interpreteerde. ;) Het ging over ingebedde systemen, die regelen hun eigen voeding nog altijd zelf. Elektronische apparaten ZELF zullen geen enkel effect ondervinden en zullen niet meer of minder vermogen verbruiken. Die idle-time wordt volledig intern geregeld.

Hun voeding, die voor de constante voeding zorgt, gaat volgens mij niet noodzakelijk nog altijd zijn werk goed doen.

Re: Zin/onzin spanningsoptimalisatie?

door hhuig » vr 10 jun 2011, 11:39

Dank voor juliie reakties. Ik twijfel ook of dat er wel aanzienlijk energie bespaard gaat worden:
  • alles met een thermostaat (boilers, koelingen, koffieautomaten, airco) zal ondanks de lagere spanning toch het setpoint moeten bereiken en werkt dus langer -> geen besparing
  • hierboven werd al gezegd dat computers minder idle tijd zullen hebben, dus ook minder hard, maar wel langer werken -> geen besparing
  • de verliching is in deze praktijk case daglichtafhankelijk geregeld. Oftewel: de lichtregelaar zal ondanks de lagere spanning toch het gewenste lichtniveau instellen -> geen besparing


Ik neig ernaar om te zeggen dat deze oplossing "te makkelijk" is. Spanningsverlaging op een verlichtingsgroep die toch al te ruim gedimensioneerd is (en verder niet daglichtafhankelijk geregeld), ok. Maar niet simpelweg de spanning in je hele gebouw verlagen.

Re: Zin/onzin spanningsoptimalisatie?

door 317070 » do 09 jun 2011, 02:30

ZVdP schreef:Een degelijke spanningsregelaar in een pc moet dat toch aankunnen, of niet?

Alles lijkt me sowieso minstens bestand te moeten zijn tegen een range van ongeveer 205-245V als je iets in geheel Europa wil verkopen, gezien de verschillen in netspanning (220 hier, 240 GB,...).

Ik heb wel niet nagekeken naar welke niveau die box de spanning wil verlagen.
Ze claimen dat het vermogen met 36% afneemt, dat komt overeen met een afname van de spanning met 20% bij perfecte last. Er blijft dan nog een goede 175V over. Dat lijkt me erg sterk. Het lijkt me eigenlijk veel waarschijnlijker dat ze bedrieglijke reclamepraktijken voeren...
In physics I trust schreef:@317070: op welke manier is een lagere spanning slechter voor elektronica?

In embedded systemen is dit een handige manier van energiebesparing. Als je idle time over hebt in een schedule, ga je de cpu niet in slaapstand zetten tijdens de idle time, maar ga je tijdens bepaalde processen de spanning van de cpu verlagen totdat je geen idle time meer over hebt; dit bespaart meer vermogen dan sleep modus.
Elektronica zelf heeft daar uiteraard geen last van. Die zit gewoonlijk op een uiterst stabiele DC-voeding. ;) Die voeding heeft daar wel last van, lijkt mij. Ik kan me vooral voorstellen dat toestellen met minder stabiele voeding dit niet grappig vinden. Klimatisering bijvoorbeeld, of gsm/laptop-adapters.

Maar omgekeerd gaat die lagere spanning geen enkele invloed hebben op het verbruik van digitale apparaten.

Het grote probleem dat ik zie, is dat de effecten onmogelijk in te schatten zijn. Elektrische apparatuur is zo ingewikkeld, dat je onmogelijk kunt weten wat waar last van heeft, enkel dat de fabrikant het heeft ontworpen voor die en die specificaties. Je gaat waarschijnlijk ook nooit een probleem kunnen terugbrengen op die zwakke voeding. En als je die dingen niet zeker kunt weten, dan zou ik er gewoon van af blijven.

Re: Zin/onzin spanningsoptimalisatie?

door ZVdP » do 09 jun 2011, 01:10

Een degelijke spanningsregelaar in een pc moet dat toch aankunnen, of niet?

Alles lijkt me sowieso minstens bestand te moeten zijn tegen een range van ongeveer 205-245V als je iets in geheel Europa wil verkopen, gezien de verschillen in netspanning (220 hier, 240 GB,...).

Ik heb wel niet nagekeken naar welke niveau die box de spanning wil verlagen.

@317070: op welke manier is een lagere spanning slechter voor elektronica?

In embedded systemen is dit een handige manier van energiebesparing. Als je idle time over hebt in een schedule, ga je de cpu niet in slaapstand zetten tijdens de idle time, maar ga je tijdens bepaalde processen de spanning van de cpu verlagen totdat je geen idle time meer over hebt; dit bespaart meer vermogen dan sleep modus.

Re: Zin/onzin spanningsoptimalisatie?

door In physics I trust » do 09 jun 2011, 00:36

Voor een lamp is het effect me duidelijk (zoals Jan heeft uitgelegd). Maar wat zorgt er voor dat je apparatuur vroegtijdig de pijp aan Maarten zal geven?