Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

Re: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

door E.Desart » zo 09 okt 2011, 01:17

Nee, alleen moord of iemand daartoe aanzetten is strafbaar.
Klopt, maar zelfmoord is ook geen algemeen recht .....

http://www.scholieren.com/werkstukken/28887
Zelfmoord of de poging daartoe is dus niet strafbaar, maar een persoon die een mislukte zelfmoordpoging heeft gedaan kan wel een gedwongen opname verwachten:

Artikel 378 | BW1, Boek 1, Titel 16

1. Een meerderjarige kan door de rechtbank onder curatele worden gesteld: a. wegens een geestelijke stoornis, waardoor de gestoorde, al dan niet met tussenpozen, niet in staat is of bemoeilijkt wordt zijn belangen behoorlijk waar te nemen; b. wegens verkwisting; c. wegens gewoonte van drankmisbruik, waardoor hij: 1°. zijn belangen niet behoorlijk waarneemt; 2°. in het openbaar herhaaldelijk aanstoot geeft; of 3°. eigen veiligheid of die van anderen in gevaar brengt. 2. Indien te verwachten is dat ten aanzien van een minderjarige op het tijdstip waarop hij meerderjarig zal worden, van een der in het vorige lid genoemde gronden voor curatele sprake zal zijn, kan de curatele reeds voor de meerderjarigheid worden uitgesproken. (Burgelijk Wetboek, R.D)

<knip>

Kortom: Zelfmoord plegen of een poging daartoe is niet strafbaar, maar men kan, als men blijk geeft van zelfmoordplannen, of een (mislukte) poging ondernomen heeft, een IBS of Rechterlijke Machtiging aan zijn/haar broek krijgen. Zelfmoord is wettelijk dus niet een recht.
Vanuit het standpunt van degene die zelfmoord wenst te plegen, is dus een soort van vrijheidsberoving mogelijk.

Waar dit maatschappelijk constructief bedoeld is, hoeft het dat helemaal niet te zijn uit standpunt van degene die zelfdoding wil toepassen, voor wie deze vrijheidsberoving als een straf kan ervaren worden.

Dit gaat wel ver in de context van deze topic, anderzijds behoud de maatschappij onder bepaalde condities zich wel het recht individuen tegen zichzelf te beschermen en eventueel hiermee indirect anderen ook te beschermen.

En hier gaat de analogie in bepaalde beperkte mate weer wel terug op met doping.

Doping toelaten zet aan tot dopinggebruik, buiten het eigen gebruik ook naar anderen die geen keuze meer hebben binnen de competiegeest van het geheel.

En het blind vertrouwen in de ethiek van de medische wereld is even onzinnig als in elk ander onderdeel van de maatschappij. De medische wereld en onderzoekers zijn niet vrij van de verleidingen waar ook anderen aan bloot staan, en zijn statistisch geen betere mensen.

Ethische commissies bestaan niet voor niets.

Re: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

door mathfreak » za 08 okt 2011, 20:01

Zelfmoord is overigens strafbaar
Nee, alleen moord of iemand daartoe aanzetten is strafbaar.

Re: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

door ZVdP » vr 07 okt 2011, 00:24

Maar in dit topic gaat het volgens mij vooral over het feit of de sportinstanties (UCI, WADA, ...) dit al dan niet moeten toelaten.
Ah ok, die doen wat ze willen. Daar trek ik me niets van aan.

Hoewel zij natuurlijk hierover enkel kunnen beslissen als de overheid dit ook effectief toelaat.

Re: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

door venra » do 06 okt 2011, 23:01

Ik zie geen verband tussen de overheid en sport. Voor mij zou het hetzelfde zijn als men een wet zou invoeren omdat men de spelregels van monopoly onfair zou vinden.


Ik ben ook niet op de hoogte van de wettelijke regeling.

Maar in dit topic gaat het volgens mij vooral over het feit of de sportinstanties (UCI, WADA, ...) dit al dan niet moeten toelaten.

Wat de overheid hiervan vindt is een andere discussie.

Re: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

door ZVdP » do 06 okt 2011, 22:11

Vind je dat niet een beetje krom? Dat is zoals het gebruik van drugs toelaten, maar degene dat de drugs naar hier brengt, moet gestraft worden. Die laatste moet inderdaad gestraft worden, maar waarom die eerste niet?
Omdat ik vind dat je de vrijheid moet hebben om beslissingen moet kunnen maken over je eigen gezondheid.

Het is, nu ik erover nadenk, inderdaad wel krom om de handel niet toe te staan, maar het gebruik wel.

Dat sport niet meer om sport draait, vind ik geen reden voor een wettelijke regeling. Ik zie geen verband tussen de overheid en sport. Voor mij zou het hetzelfde zijn als men een wet zou invoeren omdat men de spelregels van monopoly onfair zou vinden.

Re: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

door Drieske » do 06 okt 2011, 21:55

Handel in doping mag van mij best strafbaar zijn, maar het gebruik vind ik nog iets anders.
Vind je dat niet een beetje krom? Dat is zoals het gebruik van drugs toelaten, maar degene dat de drugs naar hier brengt, moet gestraft worden. Die laatste moet inderdaad gestraft worden, maar waarom die eerste niet?

Verder vind ik het zeker geen slechte zaak dat doping niet toegelaten is in de (top)sport. De redenen hiervoor zijn al eerder aangehaald in het topic, daarom zal ik daar niet te fel over doorgaan. De hoofdredenen zijn voor mij dat het schadelijk is. En het maakt dat sport niet meer om sport draait, maar om het vinden van de beste doping.
Bron? Ik vind -althans voor België en Nederland- iets anders.
Idem. Dus ik ben ook benieuwd naar een bron van johnny212.

Re: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

door ZVdP » do 06 okt 2011, 21:34

Voorbeeld ?? Nou, doping dus .........
Het gaat er mij juist om dat er buiten doping weinig zelfschadende dingen verboden zijn. Ik vraag me simpelweg af waarom we dan een uitzondering zouden moeten maken (in de wet) voor doping.

Ik heb intussen gelezen dat in Nederland dopinggebruik niet wettelijk strafbaar is, maar in België blijkbaar wel.

Of heb ik het verkeerd? Handel in doping mag van mij best strafbaar zijn, maar het gebruik vind ik nog iets anders.
Zelfmoord is overigens strafbaar - maar de dader wordt nooit vervolgd.
Bron? Ik vind -althans voor België en Nederland- iets anders.

Re: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

door johnny212 » do 06 okt 2011, 20:22

ZVdP schreef:Tja, er zijn zoveel andere dingen die schadelijk voor jouw zijn, maar niet verboden, zolang je maar nietmand anders (potentieel) schaadt.

Ik kan zo gauw geen voorbeeld vinden van iets dat niet toegelaten is, waarmee je enkel jezelf schaadt. Misschien soft-drugs.

Maar

-zelfmoord

-elke dag dronken zijn

-giftige planten eten

-...

zijn voor zover ik weet toegelaten.

Van mij mag een sportvereniging best regels opleggen aan haar deelnemers, maar ik zie in de verste verte niet in waarom een overheid zich met sport moet bezig houden.
====================================

Voorbeeld ?? Nou, doping dus .........

Zelfmoord is overigens strafbaar - maar de dader wordt nooit vervolgd.

Re: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

door ZVdP » do 06 okt 2011, 20:07

Tja, er zijn zoveel andere dingen die schadelijk voor jouw zijn, maar niet verboden, zolang je maar nietmand anders (potentieel) schaadt.

Ik kan zo gauw geen voorbeeld vinden van iets dat niet toegelaten is, waarmee je enkel jezelf schaadt. Misschien soft-drugs.

Maar

-zelfmoord

-elke dag dronken zijn

-giftige planten eten

-...

zijn voor zover ik weet toegelaten.

Van mij mag een sportvereniging best regels opleggen aan haar deelnemers, maar ik zie in de verste verte niet in waarom een overheid zich met sport moet bezig houden.

Re: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

door venra » do 06 okt 2011, 12:18

Ik vind dit toch een scheve vergelijking, in meerdere opzichten.

- (Te) snel dalen is een 'instant' risico, doping eerder sluimerend

- Dalen is een vaardigheid, doping pakken niet

- Dalen is een gebeurtenis tijdens de wedstrijd, rechtstreekse concurrentie

- ...

Re: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

door johnny212 » do 06 okt 2011, 11:27

Tja, doping is gevaarlijk voor de gezondheid ....... Dat verbieden we dus ter bescherming van de sporters.

Maar .... met 100 km/h op een racefiets van een berg af racen is ook lang niet altijd goed voor de gezondheid. Maar dat verbieden we niet. De wielrenner moet hier maar wel zelf verstandig mee omgaan en op tijd remmen, ook al gaat zijn tegenstander sneller.

Toch een wat vreemde tegenstelling ..

Re: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

door Koenvrens » wo 21 sep 2011, 09:38

Is het ook niet zo dat we de sporter moeten beschermen tegen een veel te lage hematocriet waarde in zijn bloed?

De aard van De gemiddelde topsporter is door te gaan tot hij neervalt, met als gevolg dat waardes in het bloed na bijvoorbeeld een Tour gevaarlijk laag zijn.

Uiteraard zou alles onder deskundige begeleiding moeten omdat anders de waardes weer te hoog worden en het bloed stroperig word.

Iedereen iedere dag terugbrengen naar 0,54 L/L bijvoorbeeld met EPO?

Re: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

door Henk-Otto » di 20 sep 2011, 22:37

Laten we niet vergeten wanneer doping doping wordt:

een product komt op de lijst met verboden middelen omdat het gevaarlijk is voor de gezondheid.

Wat je dus in feite zegt:

we zouden toe moeten staan dat je middelen mag gebruiken die gevaarlijk zijn voor de gezondheid.

Dat kan mi nooit de bedoeling zijn.

Ook is de term 'doping' te ruim, wat belemmerend werkt in de begripsvorming.

Laten we bijvoorbeeld zeggen: we moeten testosteron toestaan in de sport.

Dit spiervergrotende middel zorgt er ook voor dat de hartspier vergroot, met mogelijk hartfalen als gevolg, leidend tot acute hartstilstand. Eventueel dan. ik kan maar niet begrijpen dat mensen hier werkelijk voor zouden zijn.

"ja, maar.... het is toch je eigen keus, je hoeft t niet te doen..."

Dat is niet helemaal juist, analoog aan hierboven de bodybuilding, het american football of een situatie enkele jaren terug in de wielerwereld werd je 'gedwongen' mee te doen in de ratrace, of uit te stappen. Ook Oost-Duitse atletes werden bijna gedwongen doping te nemen.

We moeten mensen niet dwingen hun gezondheid op het spel te zetten.

Re: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

door Pebbe » di 20 sep 2011, 21:32

Wat ik nog mis in deze discussie is het volgende:

Er is ongetwijfeld een aantal sporters die het eerlijk (lees: zonder doping) willen doen. Het is tenslotte niet goed voor je gezondheid. Zodra doping wordt toegestaan is die groep gedwongen om ook doping te gebruiken, of gedwongen om nooit meer voor de prijzen te kunnen gaan.

Om die reden alleen vind ik persoonlijk dat doping dus nooit legaal mag worden.

Re: Stelling: doping moet worden toegelaten in de topsport

door tkteun » di 20 sep 2011, 21:03

http://www.speld.nl/2011/07/13/drugsgebrui...ielerwedstrijd/

Drugsgebruikers rijden wielerwedstrijd

Afbeelding

DOOR STEVEN VAN DER JAGT EN IJSBRAND NIMMER • WOENSDAG 13 JULI 2011, 11:15

Onder grote belangstelling is dit jaar weer de mondiale wielerwedstrijd voor harddrugsgebruikers van start gegaan. Zoals ieder jaar krijgen harddrugsgebruikers uit de hele wereld de kans deel te nemen aan het grootste wielerevenement ter wereld.

De tocht is, evenals vorig jaar, gepland in Frankrijk en leidt ondermeer door de Alpen en de Pyreneeën. Renners krijgen zelfs de gelegenheid om aan het einde Parijs te bezoeken. Hoewel in de eerste plaats bedoeld als sociaal evenement, biedt de wedstrijd renners de gelegenheid zich even af te zonderen door voor de groep uit te rijden, of er juist achteraan. Zo wordt aan de behoefte aan rust en privacy van de deelnemers tegemoetgekomen.

Ook Nederland is vertegenwoordigd met een wielerploeg, gesponsord door de Rabobank. Kopman Robert Gesink, al jaren lang gebruiker van bloedverbeteraars, is geweldig blij met de kans die hij heeft gekregen. “Het is de droom van iedere serieuze gebruiker om hieraan mee te mogen doen. Ik heb er hard voor geknokt en nu sta ik er, sterker dan ooit.”

De wielerronde is uitsluitend voor gebruikers, hierop wordt dan ook nauwlettend gecontroleerd. Niet-gebruikers worden, indien betrapt, meteen uit de ronde gezet. De laatste 25 jaar heeft dit gelukkig niet meer plaatsgevonden. Gesink ziet hierin een enorme opsteker voor drugsgebruikers wereldwijd. “Een evenement als dit laat zien dat we niet alleen maar crimineel zijn en voor overlast zorgen, maar dat we een maatschappelijk positieve en eerlijke bijdrage kunnen leveren, tot op het hoogste niveau.”
Ik zeg: Allemaal aan de Intralipid, dan wordt het pas een uitdaging!