Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

Re: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

door DePurpereWolf » do 23 feb 2012, 16:04

Ik denk, dat u gelijk heeft. Zou de consequentie zijn dat de 'vertraging', het oponthoud, de delay, evenredig is met de doorlopen afstand in het medium. Is daarmee de snelheid afhankelijk van (evenredig met) de doorlopen afstand?


Nee, de complete vertraging is afhankelijk van de materie en de lengte. Maar de verandering van de snelheid is enkel afhankelijk van de materie, niet van de lengte.

Re: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

door Neutra » do 23 feb 2012, 15:03

Tussen de atomen van de stof heeft een foton altijd de snelheid c. Het is eerder het absorberen en weer uitzenden van een foton door een atoom waarmee het onderweg interageert dat voor vertraging zorgt. Het optelsommetje van deze vertragingen zorgt ervoor dat een lichtgolf in glas langzamer gaat dan c.
Ik denk, dat u gelijk heeft. Zou de consequentie zijn dat de 'vertraging', het oponthoud, de delay, evenredig is met de doorlopen afstand in het medium. Is daarmee de snelheid afhankelijk van (evenredig met) de doorlopen afstand?

Dat zou experimenteel getest kunnen worden.

Re: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

door DePurpereWolf » do 23 feb 2012, 13:25

Heerlijk. Het is zo typisch het eerste wat je bekijkt bij een proef, zijn alle draadjes aangesloten. Ik heb veel proefjes gedaan, me tegen mijn hoofd geslagen waarom het niet werkte om er dan achter te komen dat het apparaat niet aangesloten is.

Het zal wel wat ingewikkelder liggen, maar het zo typisch.

Re: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

door eendavid » do 23 feb 2012, 11:00

En CERN's officiele press release is hier te vinden.

Re: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

door shimmy » do 23 feb 2012, 01:51

Nieuwsflash cern 22 feb 2012: mogelijk slechte connectie bij meting.

Re: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

door 317070 » wo 23 nov 2011, 19:07

ik zei daarom bewust niet dat het effect van deeltjes die uit het vacuum verschijnen direkt op de neutrino's invloed heeft want dat zou ze afremmen, maar wel wellicht op andere aspecten cq interactie met externe bronnen (sattelieten wellicht?) die in de meetmethode worden gebruikt waardoor je andere resultaten krijgt
De gebruikte satellieten zijn dezelfde die je iedere dag gebruikt om met je GPS de weg te vinden ;) En GPS werkt echt wel goed hoor...

Dat ze de GPS ook gebruikt hebben om de tijd te meten is irrelevant, omdat ze de tijd op 3 onafhankelijke verschillende manieren gemeten hebben.
Waar ik me niet in verdiept heb is de invloed van het aards gravitatieveld en wellicht andere invloed van de maan, zon e.d. en hoe ze dat over die afstand corrigeren in de meting.
Moeilijke berekeningen, maar eigenlijk is het erg eenvoudig te zien dat de fout daar niet kan zitten. De enige invloed die dingen (gravitatie, afbuiging, Coriolis, ...) hebben, zou zijn dat ze de neutronen doen afwijken van een recht pad, en ze dus trager zouden moeten bewegen, niet sneller.

Maar anders moet je er echt eens het oorspronkelijke artikel bijhalen, het is niet zo lang, en nog vrij helder geschreven voor de geïnteresseerde leek. Of de video van Bartjes, als je tijd hebt :)

Re: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

door Bartjes » di 22 nov 2011, 11:48

Bartjes schreef:Voor de belangstellenden. Zie hier:

http://cdsweb.cern.ch/record/1384486

Een video met een lezing en nagenoeg alle vragen en antwoorden over de opzet van het experiment. Als je een paar uur de tijd hebt, en Engels (met een accent) verstaat, zeker de moeite waard. Net ook zelf gekeken.
Ik wil de mensen hier nogmaals oproepen die videopresentatie te bekijken waar aan het eind vrijwel alle vragen gesteld en beantwoord worden die hier steeds weer geopperd worden. Het lijkt waarachtig wel alsof men zich bewust niet goed informeert om de (mogelijkheid van) discussie maar niet te bederven. :)

Re: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

door kitcar » di 22 nov 2011, 10:45

317070 schreef:In concreto? Het kan niet gewoon ruis zijn, want we meten consistent dat de neutrino's te snel zijn. Dat het één of ander vreemd effect is, is trouwens juist het ganse punt van het experiment. Tot voor kort dachten we dat niets sneller kon dan de snelheid van het licht. Ook al zouden de kwantumvelden in het vaccuüm verantwoordelijk zijn, het blijft sowieso opzienbarend.

Bovendien zijn de experimenten niet in vacuüm uitgevoerd, maar gewoon dwars doorheen de Alpen. De neutrino's hebben daar geen last van, en moesten ze er al last van zouden hebben, zal dat vertragend en niet versnellend werken.
ik zei daarom bewust niet dat het effect van deeltjes die uit het vacuum verschijnen direkt op de neutrino's invloed heeft want dat zou ze afremmen, maar wel wellicht op andere aspecten cq interactie met externe bronnen (sattelieten wellicht?) die in de meetmethode worden gebruikt waardoor je andere resultaten krijgt

Al lijkt ook dat me vreemd aangezien het blijkbaar nogal wat energie kost om dmv bv. resonantie die massaloze deeltjes in paren te laten verschijnen vanuit het vacuum (is de definitie van vacuum wel juist ? Dat is een andere vraag "nu nog maar even niet" en niet direkt relevant , ik weid dan te veel uit denk ik.) Waar ik me niet in verdiept heb is de invloed van het aards gravitatieveld en wellicht andere invloed van de maan, zon e.d. en hoe ze dat over die afstand corrigeren in de meting.

Re: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

door 317070 » di 22 nov 2011, 00:56

Je zou je dan kunnen afvragen of er toch invloed vanuit het vacuum kan zijn op aspecten in de meetmethode in dergelijke experimenten als in Cern waardoor men tot andere resultaten komt.
In concreto? Het kan niet gewoon ruis zijn, want we meten consistent dat de neutrino's te snel zijn. Dat het één of ander vreemd effect is, is trouwens juist het ganse punt van het experiment. Tot voor kort dachten we dat niets sneller kon dan de snelheid van het licht. Ook al zouden de kwantumvelden in het vaccuüm verantwoordelijk zijn, het blijft sowieso opzienbarend.

Bovendien zijn de experimenten niet in vacuüm uitgevoerd, maar gewoon dwars doorheen de Alpen. De neutrino's hebben daar geen last van, en moesten ze er al last van zouden hebben, zal dat vertragend en niet versnellend werken.

Re: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

door Jan van de Velde » di 22 nov 2011, 00:08

Door een fysiek medium als glas gaan ze immers ook langzamer.
Dat is een misvatting. Tussen de atomen van de stof heeft een foton altijd de snelheid c. Het is eerder het absorberen en weer uitzenden van een foton door een atoom waarmee het onderweg interageert dat voor vertraging zorgt. Het optelsommetje van deze vertragingen zorgt ervoor dat een lichtgolf in glas langzamer gaat dan c.

Individuele neutrino's interageren nauwelijks met materie. Kans dat ze aankomen, kleine kans dat ze onderweg onderschept worden en nooit meer zullen worden gesignaleerd. Maar degenen die aankomen hebben dan ook aantoonbaar onderweg nergens last van gehad. (of het zou van een vervormde ruimtetijd moeten zijn, daarover durf ik me in dit verband niet uit te laten)

Re: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

door kitcar » ma 21 nov 2011, 23:43

Neutrino's gaan niet overal doorheen, anders kon je ze ook niet detecteren. Verder is kennelijk gemeten dat de neutrino's sneller gingen dan de lichtsnelheid. Die lichtsnelheid is een theoretische waarde, die wel degelijk geldig is voor absoluut
ook in het absoluut vacuum kan het een komen en gaan zijn van virtuele deeltjes die uit het niets verschijnen, zie ook dit artikel waar ook op dit forum al naar verwezen is onder nieuws: http://www.newscientist.com/article/mg2122...mpty-space.html

Je zou je dan kunnen afvragen of er toch invloed vanuit het vacuum kan zijn op aspecten in de meetmethode in dergelijke experimenten als in Cern waardoor men tot andere resultaten komt.

Ik blijf het vreemd vinden dat er blijkbaar toch wat gebeurt in het vacuum en dit geen invloed mag kunnen hebben op bv de snelheid van fotonen in het vacuum. Door een fysiek medium als glas gaan ze immers ook langzamer.

Re: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

door eendavid » ma 21 nov 2011, 23:05

Perseus schreef:Ik vond deze preprint, die de GPS sychronisatie in vraag stelt, wel interessant:

http://arxiv.org/pdf/1111.1922v1

Benieuwd of hier iets inzit, afwachten maar.
Het enige verschil met Van Elburg is dat bij de onderstelde fout (tijd meten in satellietstelsel in plaats van in aarde-stelsel), nog eens een andere fout wordt gegokt (synchroniseren in het satellietstelsel in plaats van in het aardestelsel). Dat nu 2 ridicule fouten, ipv 1, worden ondersteld maakt het allemaal nog minder waarschijnlijk.

noot: Heb je ook opgemerkt dat ze als oplossing voorstellen om licht uit te sturen, om te vergelijken met de neutrino's? :)

Re: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

door 317070 » ma 21 nov 2011, 22:25

Hebben ze dit alles gemeten tegen de lichtsnelheid in vacuum, dat haal ik er ook niet uit.
Hoe bedoel je? Wat gemeten tegen de lichtsnelheid in vacuum?

Re: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

door Thionyl » ma 21 nov 2011, 20:21

Hebben ze dit alles gemeten tegen de lichtsnelheid in vacuum, dat haal ik er ook niet uit.

Re: Deeltjes reizen sneller dan het licht?

door Marko » ma 21 nov 2011, 19:00

Je bedoelt dat laatste zinnetje dat verder uit de lucht komt vallen (en ook nergens op slaat, omdat de synhronisaties met elkaar in overeenstemming zijn)?