Hoeveel calorieën bevat mijn gas ?

door **Duhh** » di 29 nov 2011, 17:05

Hoi Fred

Bedankt voor je geduld en uithoudingsvermogen

Ik heb nu

V2=V1(P1/P2)^1/K

V2=23,53(100/800)^1/1,4

V2=23,53 x 0,125^0,714 = 5,33 Liter

Heb het metnog een paar waardes uitgerekend en in een grafiekje gezet lijkt me wel te kloppen.

Nogmaals vielen dank.

door **Fred F.** » za 26 nov 2011, 11:39

Ja voor lucht is K 1,4 maar ik probeer eerst voor een ideaal gas uit te reken

De waarde van k heeft niets uit te staan met ideaal of niet-ideaal. Lucht bij lage drukken gedraagt zich trouwens ideaal. Gebruik 1,4 en vergeet die 1,6 want die is fout.

Ik ken jouw rekenmachine niet dus ik weet niet hoe je daarop moet machtsverheffen. Stel je wilt op jouw rekenmachine 2 tot de macht 3 doen (antwoord is 8) hoe doe jij dat dan?

Nou voor dit probleem gaat het net zo. Je kunt eventueel eerst 1/k = 1/1,4 = 0,714 berekenen. Daarna bereken je p1/p2 en dat antwoord verhef je met macht 0,714 precies zoals je op die rekenmachine 2 tot de macht 3 zou doen.

door **Duhh** » vr 25 nov 2011, 19:55

Hoi fred bedankt

Ja voor lucht is K 1,4 maar ik probeer eerst voor een ideaal gas uit te reken maar goed als ik maar weet hoe het moet.

hoe toets ik nu die 1/k in ?? op de rekenmachine ?? p1 / p2 moet eerst want die staan tussen haakjes. maar dan de x* knop en dan 1 gedeeld door K ??

door **Fred F.** » vr 25 nov 2011, 18:10

Beste Duhh,

Als dit voor je opleiding is dan heb je een enorm probleem, want je kunt blijkbaar niet lezen en algebra is ook niet je sterkste punt.

In die andere topics over Poisson staan vele rekenvoorbeelden, weliswaar niet precies met jouw getallen, maar het komt toch telkens op hetzelfde neer: voor omkeerbaar adiabatische (=isentropische) compressie (of expansie) gebruike men de wetten van Poisson:

p.V^k = constant

T.V^k-1 = constant

T^k / p^k-1 = constant

kan het zo ??

V2 = V1(P1/P2)^K

Nee! V2 = V1(P1/P2)^1/k

En nogmaals: voor lucht, bestaande uit twee-atomige gassen, geldt dat k = 1,4 niet 1,6

door **Duhh** » vr 25 nov 2011, 15:29

nog een poging :

p.Vk = constant

100 x 23,53^(1,6 = 15652,91

maar dan ??

pv^K = constant

Hiermee kan je p in functie van v schrijven.

pv^K = p1v1^K (= p2v2^K)

dus p2 = p1(v1/v2)^K

V1 leid ik af van ideale gaswet pv=nRt en bekom: 0.0249 m^3 en we weten dat V2 1/10.V1 is dus nu invullen

krijg hier bij P2: 2512 kpa = 25,1 bar

kan het zo ??

V2 = V1(P1/P2)^K

Een concreet voorbeeld voor de 2 waardes die ik zoek (v2 en t2) kan ik nog altijd niet vinden

door **Duhh** » vr 25 nov 2011, 06:55

Heb je misschien een specifieker topic. Ik heb de zoekresultaten die je eerder poste toch uitgebreid doorgespit maar kom nergens het zelfde probleem tegen. Terwijl het mij toch een veel voorkomend probleem lijkt kom ik nergens een geschikt voorbeeld tegen. In een reciprocating compressor word een gas snel en dus zo goed als omkeerbaar adiabetisch samengedrukt daarbij gaat de temp. omhoog en word het volume kleiner maar hoeveel ??

p1 x v2 x k(1,6) = p2 x ? x k(1,6) gaat dit goed ??

p1 x (v2x10~1,6) schrijf ik het zo beter op ??

als ik google op p.Vk = constant vind ik vrijwel niets

voor de duidelijkheid ik heb dit nodig voor school o.i.d. zou wel graag het antwoord weten, of liever nog hoe ik het antwoord moet berekenen. Een voorbeeldje zou wonderen doen.

door **Fred F.** » do 24 nov 2011, 23:56

Ik kom vooral dit soort voorbeelden tegen met maar 1 onbekende

(P1 x V1)/ T1 = (P2 x V2)/ T2 where P1 = 1 atm

V1 = 25,8L

T1 = 23+273= 296K

P2 = 3.5 atm

T2 = 12+273 = 285 K

V2 = unknown

V2 = (1 x 25.8L x 285 K)/ (3.5x 296K) = 7.1 L

Dit is een heel ander geval dan je eerst beschreef. Hier heb je Poisson niet nodig maar alleen de ideale gaswet oftewel Boyle-Gay-Lussac.

Maar je had het eerst over:

Nu wil ik de druk isentropisch, a-diabetisch opvoeren naar laten we zeggen 8 bar.

Wat word nu het volume van dit gas en wat word de eindtemperatuur ?? Er veranderen dan namelijk twee waarden en ik weet er maar 1. Ik kan daar geen formule`s voor vinden.

en dan heb je Poisson nodig.

wat moet ik met de punt in de poisson vergelijkingen ??

die punt is een maalteken.

p1 x v2 x k(1,6) = p2 x ? x k(1,6) gaat dit goed ??

Nee, voor de duidelijkheid: die k en k-1 zijn telkens machten.

Voor twee-atomige gassen, zoals in lucht, geldt dat k = 1,4

Je hebt blijkbaar die andere topics over Poisson nog steeds niet gelezen. Doe dan nou eerst eens.

door **Duhh** » do 24 nov 2011, 23:35

ik kom er nog altijd niet helemaal uit

Ik kom vooral dit soort voorbeelden tegen met maar 1 onbekende

(P1 x V1)/ T1 = (P2 x V2)/ T2 where P1 = 1 atm

V1 = 25,8L

T1 = 23+273= 296K

P2 = 3.5 atm

T2 = 12+273 = 285 K

V2 = unknown

V2 = (1 x 25.8L x 285 K)/ (3.5x 296K) = 7.1 L

wat moet ik met de punt in de poisson vergelijkingen ??

K is kappa is 1,6 voor mono atomisch ideaal gas als ik het goed heb ??

p1 x v2 x k(1,6) = p2 x ? x k(1,6) gaat dit goed ?? weet echt niet hoe ik verder moet

damn ik ben hier slecht in !!

door **Fred F.** » do 24 nov 2011, 22:15

en hoe gebruik ik deze drie

p.Vk = constant

T.Vk-1 = constant

T / pk-1 = constant

Die laatste moet zijn: T^k / p^k-1 = constant

Constant betekent dat T₁^k / p₁^k-1 = T₂^k / p₂^k-1

Idem voor de andere twee Poisson vergelijkingen.

Je weet p₁ , T₁ , V₁ en p₂ dus je kunt T₂ en V₂ berekenen.

Lees die andere topics nou eens door, dan wordt het je wel duidelijk.

door **Duhh** » do 24 nov 2011, 21:16

Ok nu verder met poisson dan

P1 x V1 / T1 = P2 x V2 / T2

100 kpa x 23,53 L / 283 K = 8,31449 is gelijk aan zegt u het maar ?? hoe ik hier verder moet weet ik niet.

Ik ken alleen P2=800 Kpa maar dan ??

en hoe gebruik ik deze drie

p.Vk = constant

T.Vk-1 = constant

T / pk-1 = constant

waarin k = Cp/Cv (= 1,40 voor lucht als ik goed begrijp, maar ik wil eerst vor een ideaal gas uitrekenen)

door **Fred F.** » do 24 nov 2011, 19:52

De ideale gaswet p.V = n.R.T geldt voor alle ideale gassen, ongeacht molmassa of molekuulformule.

Dus voor alle ideale gassen geldt dat V = 23,53 Liter/mol bij 10 ^oC en 1 bar.

Meer algemeen geldt dat p.V = n.Z.R.T

Voor ideale gassen geldt dat Z = 1,000

Voor niet-ideale gassen wijkt Z af van 1.

Z = compressibility factor

door **Duhh** » do 24 nov 2011, 19:31

Hoi Fred F

bedankt voor je antwoord. al begrijp het nog niet helemaal

is deze berekening juist ??

mijn begin temp. is 10 graden Celcius (283 K)

de druk is 1 bar (100 Kpa)

het volume kan ik dan bereken (eerst voor een ideaal gas) met V=nrt/p

ik kom op:V= 1 x 8.3145 / 100 Kpa = 23,53 Liter

en zo ja hoe zou ik deze dan moeten aanpassen voor lucht als R voor beide gassen (lucht en ideaal gas) het zelfde is ?? of geld dit alleen voor mono atomige gassen ?? en is die van lucht niet de 8,3145 j/mol K

het volume zou toch anders moeten zijn ??

de druk en temp. zijn immers het zelfde ??

de wet poisson ziet er veel belovend uit om te reken met minder bekende waarden. Al zien de formules er niet eenvoudiger uit

door **Fred F.** » do 24 nov 2011, 19:00

lucht (70% N2 2en 30% O2)

Lucht bestaat voor 79 % uit stikstof (plus Argon) en 21 % zuurstof.

Als ik dit vervolgens voor een ander gas wil doen verandert dan alleen R ??

Nee. De universele gasconstante R is voor alle gassen gelijk aan die 8,3145 J/mol.K

Nu wil ik de druk isentropisch, a-diabetisch opvoeren naar laten we zeggen 8 bar.

Heb je wel eens van de wetten van Poisson gehoord? Ik heb daar al vaak over geschreven: http://sciencetalk.nl/forum/index.php?a...lite=%2BPoisson

begrijp ik het goed dat dit getal voor niet ideale gassen (zoals lucht) niet constant is wanneer de temperatuur verandert ?? en voor ideale gassen wel constant is ondanks temp. verschillen ??

Alleen voor éénatomige gassen (zoals Argon en andere edelgassen) geldt dat de soortelijke warmte (heat capacity) een constante waarde heeft bij alle temperaturen. Voor alle andere gassen, ideaal en niet-ideaal, geldt dat de soortelijke warmte toeneemt met toenemende temperatuur. Heeft niets met Joule-Thomson te maken.

door **Duhh** » do 24 nov 2011, 18:01

na nog wat zoeken kom ik op wiki

een getal tegen voor dry air at sea level at 0 graden celcius

begrijp ik het goed dat dit getal voor niet ideale gassen (zoals lucht) niet constant is wanneer de temperatuur verandert ?? en voor ideale gassen wel constant is ondanks temp. verschillen ?? komt dit door de joule tompson curve van de gassen ??

door **Duhh** » do 24 nov 2011, 17:13

Bedankt voor de antwoorden zover. pv = nrt had ik natuurlijk wel gevonden maar hoe kom ik nu naar de juiste formules ??

Dat is omdat het bij alle processen alleen om verschillen in U of H draait. Absolute waarden zijn niet relevant en bovendien een kwestie van smaak van de schrijver. Personen die menen dat absolute waardes wel van belang zijn hebben het niet begrepen.

dat is wel een intressante stelling, zo had ik het nog niet bekeken.

Ik ging uit van interne energy en lucht (70% N2 2en 30% O2) is bij 0 K natuurlijk een vaste stof.

Maar goed even terug. Wat weet ik ik ??

mijn begin temp. is 10 graden Celcius (283 K)

de druk is 1 bar (100 Kpa)

het volume kan ik dan bereken (eerst voor een ideaal gas) met V=nrt/p

ik kom op:V= 1 x 8.3145 / 100 Kpa = 23,53 Liter

Als ik dit vervolgens voor een ander gas wil doen verandert dan alleen R ??

en is daar een tabel voor ?? Getallen voor lucht ??

Dan word het volgens mij lastiger.

Nu wil ik de druk isentropisch, a-diabetisch opvoeren naar laten we zeggen 8 bar.

Wat word nu het volume van dit gas en wat word de eindtemperatuur ?? Er veranderen dan namelijk twee waarden en ik weet er maar 1. Ik kan daar geen formule`s voor vinden.

alvast vielen dank wieder mahl !!

Hoeveel calorieën bevat mijn gas ?

Plaats een reactie

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Hoeveel calorieën bevat mijn gas ?

Re: Hoeveel calorie

Re: Hoeveel calorie

Re: Hoeveel calorie

Re: Hoeveel calorie

Re: Hoeveel calorie

Re: Hoeveel calorie

Re: Hoeveel calorie

Re: Hoeveel calorie

Re: Hoeveel calorie

Re: Hoeveel calorie

Re: Hoeveel calorie

Re: Hoeveel calorie

Re: Hoeveel calorie

Re: Hoeveel calorie

Re: Hoeveel calorie

Contact

Community