Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Afgeleiden,asymptoot,...

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

door Safe » di 03 jan 2012, 23:15

Hoe heb je onderdeel f nu opgelost ...

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

door kunner » di 03 jan 2012, 20:55

Drieske schreef:De verwoording is niet schitterend :) , maar de conclusie klopt wel! Van zodra je met 'oneindig' te maken hebt, kun je niet meer verbinden. Dit omdat 'oneindig' geen waarde is. Het is gewoon een manier om te zeggen 'de functie blijft maar stijgen (of dalen)'. En net omdat ze maar blijft stijgen, zal er nooit een waarde zijn waarvan je kunt zeggen: ja, dit is een geschikte waarde om aan het punt 0 toe te kennen.

(Ook deze uitleg is wat losjes, maar ik spreek eerder je intuïtie aan op deze manier, hoop ik.)
Dat is bij deze gelukt!

Bedankt iedereen zonder jullie was het niet gelukt :)

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

door Drieske » di 03 jan 2012, 20:42

De verwoording is niet schitterend :) , maar de conclusie klopt wel! Van zodra je met 'oneindig' te maken hebt, kun je niet meer verbinden. Dit omdat 'oneindig' geen waarde is. Het is gewoon een manier om te zeggen 'de functie blijft maar stijgen (of dalen)'. En net omdat ze maar blijft stijgen, zal er nooit een waarde zijn waarvan je kunt zeggen: ja, dit is een geschikte waarde om aan het punt 0 toe te kennen.

(Ook deze uitleg is wat losjes, maar ik spreek eerder je intuïtie aan op deze manier, hoop ik.)

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

door kunner » di 03 jan 2012, 20:35

Stel dat je functie langs beide kanten naar plus oneindig ging. Zou het dan wel lukken, denk je?
Goede vraag ik ben niet zeker :s

Langs de eene kant wel want ze zullen allebij dicht naderen dus mss is het mogelijk.

Maar ik denk van niet. Ze zullen pas heel dicht naderen voor x=0 dus kun je ze niet zomaar verbinden. Dit is hoogst waarschijnlijk zeer slecht verwoord :)

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

door Drieske » di 03 jan 2012, 20:31

Stel dat je functie langs beide kanten naar plus oneindig ging. Zou het dan wel lukken, denk je?

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

door kunner » di 03 jan 2012, 20:30

Dat is inderdaad waar het (uiteraard zéér informeel gesteld) op neerkomt :) ! Kun je ook uitleggen waarom dat 'gaatje' niet kan gevuld worden?
Omdat de grafiek aan de negatieve kant van de x-as naar + oneindig gaat en aan de positieve kant vanuit - oneindig begint te stijgen. Er is geen waarden die deze 2 uiterste punten kan 'verbinden'.

Klopt dit zo ongeveer?

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

door Drieske » di 03 jan 2012, 20:22

Dat is inderdaad waar het (uiteraard zéér informeel gesteld) op neerkomt :) ! Kun je ook uitleggen waarom dat 'gaatje' niet kan gevuld worden?

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

door kunner » di 03 jan 2012, 20:17

Safe schreef:De tweede afgeleide zegt 'iets' over de kromming van je grafiek nl hol dan wel bol als je de grafiek van 'onderen' bekijkt.

Neem als vb;

f1(x)=x²

f2(x)=-x²

De tweede afgeleide is zeer eenvoudig. Breng dit ivm de kromming van de grafiek van onderen gezien ...

Daarna bekijk je de kromming van de gegeven functie grafiek en dan kan/moet je tot een conclusie komen betreffende de tweede afgeleide.

Wat betreft de continuïteit, bekijk de functie:

g(x)=(x²-4)/(x-2) en bekijk in het bijzonder x=2.
Bedankt dit heeft veel duidelijk gemaakt!
Even een heel simpel voorbeeld. Omdat ik het gevoel heb dat je nog niet echt 'gevoel' hebt bij de opgave. Stel dat
\(f(x) = \begin{cases}1 & \mbox{ als } x<1 \\ x & \mbox{ als } x > 1\end{cases}\)
. Welke waarde moet je nu toekennen in 1 opdat f continu wordt?
Ik denk 1.

Is het een kwestie van zo gezegd het gaatje op te vullen?

Dan is er geen waarde voor r omdat geen enkele waarde dit gat kan opvullen.

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

door Drieske » di 03 jan 2012, 19:49

Mss nog een vraagje stel dat er een r betaat hoe zou je deze dan gebruiken om je functie continu te maken?
Even een heel simpel voorbeeld. Omdat ik het gevoel heb dat je nog niet echt 'gevoel' hebt bij de opgave. Stel dat
\(f(x) = \begin{cases}1 & \mbox{ als } x<1 \\ x & \mbox{ als } x > 1\end{cases}\)
. Welke waarde moet je nu toekennen in 1 opdat f continu wordt?

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

door Safe » di 03 jan 2012, 19:45

kunner schreef:Ik denk het niet. Ik weet wel dat de afgeleide de hoek van de raaklijn aan de grafiek weergeeft. De 2de afgeleide zal dan de raaklijn aan de afgeleide weegeven.

Wat kan ik hieruit afleiden?
De tweede afgeleide zegt 'iets' over de kromming van je grafiek nl hol dan wel bol als je de grafiek van 'onderen' bekijkt.

Neem als vb;

f1(x)=x²

f2(x)=-x²

De tweede afgeleide is zeer eenvoudig. Breng dit ivm de kromming van de grafiek van onderen gezien ...

Daarna bekijk je de kromming van de gegeven functie grafiek en dan kan/moet je tot een conclusie komen betreffende de tweede afgeleide.

Wat betreft de continuïteit, bekijk de functie:

g(x)=(x²-4)/(x-2) en bekijk in het bijzonder x=2.

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

door kunner » di 03 jan 2012, 19:43

Drieske schreef:Neen. Niet die... Deze:

En vooral: het verband met wat je moet doen hier.

De werkwijze die ik je schetste, is overigens een meer algemene aanpak. Die aanpak moet je nu zien te linken aan wat je al weet (en wat dit betekent). Hint: er staat niet 'bereken r zodat...', er staat 'bestaat zo'n x...'.
Mss nog een vraagje stel dat er een r betaat hoe zou je deze dan gebruiken om je functie continu te maken?

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

door Drieske » di 03 jan 2012, 19:38

Neen. Niet die... Deze:
Wat betreft g: je hebt toch een vert as in x=0?
En vooral: het verband met wat je moet doen hier.

De werkwijze die ik je schetste, is overigens een meer algemene aanpak. Die aanpak moet je nu zien te linken aan wat je al weet (en wat dit betekent). Hint: er staat niet 'bereken r zodat...', er staat 'bestaat zo'n x...'.

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

door kunner » di 03 jan 2012, 19:36

Omdat je wilt dat de functie in het punt 0 langs links en rechts 'mooi aansluit'... Maar denk hierbij ook eens aan de vraag van Safe. Die is wel vrij essentieel.
De vraag over de meetkundige betekenis?

Als ik de limiet bereken zal ik toch enkel uitkomen er al is. Ik zal toch geen "nieuwe" waarde uitkomen die de functie dan ineens wel continu maakt in 0. Ik snap het niet zo goed :)

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

door Drieske » di 03 jan 2012, 19:15

Omdat je wilt dat de functie in het punt 0 langs links en rechts 'mooi aansluit'... Maar denk hierbij ook eens aan de vraag van Safe. Die is wel vrij essentieel.

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

door kunner » di 03 jan 2012, 19:15

Je zal moeten zorgen dat je functie, grafisch gezien, geen sprongetje maakt in het punt 0. Snap je dat? Wat je daarvoor moet doen, is de limiet nemen van je functie voor x gaande naar 0. Dat zal je je r geven...
Ik snap dat. Maar ik zou wel niet weten waarom ik de limiet naar 0 zou pakken kun je dit verduidelijken?
Safe schreef:Ken je de meetkundige betekenis van f". Er staat dat je f" niet hoeft te bepalen ...

Wat betreft g: je hebt toch een vert as in x=0?
Ik denk het niet. Ik weet wel dat de afgeleide de hoek van de raaklijn aan de grafiek weergeeft. De 2de afgeleide zal dan de raaklijn aan de afgeleide weegeven.

Wat kan ik hieruit afleiden?