[quote]... maar daaronder gebruikt men[i] killed[/i] koolstofstaal tot -20 [sup]o[/sup]C.[/quote]Typo van mij, daar had -40 [sup]o[/sup]C moeten staan.[quote]Ik heb overigens al vragen gesteld over het ijzeren vat en vloeibare lucht omdat roetsvorming sneller gaat als het koud is. Maar kon er niet veel concreets over vinden.[/quote]Vergeet ijzer of koolstofstaal, dat valt bij die lage temperaturen in brokken uiteen. Wat koperen buizen bij 100 K doen weet ik niet. Misschien is ook hier rvs of aluminium veiliger.

Bovendien zit je met lassen die zeer lage temperaturen te verdragen zullen krijgen. Ik ben geen expert op materiaalgebied maar misschien moeten die lassen spanningsvrij gegloeid worden, of zoiets.[quote]En ik denk dat ik met mijn setup toch een behoorlijk lage temp. kan bereiken.[/quote]Waarop baseer je dat optimisme?

Ik heb er grote bewondering voor, maar verbaas me telkens weer over mensen die nauwelijks bekend zijn met de benodigde theorie, maar met enorm optimisme en inzet aan iets beginnen wat ze nooit zal lukken.

Tenzij jij op internet een andere amateur kunt vinden die in zijn schuurtje een Hampson-Linde air liquefier gebouwd heeft die daadwerkelijk vloeibare lucht produceert raad ik je toch aan een andere hobby te overwegen.

Ja da`s waar in een koelkast word het vloeibaar door compressie en gas na expansie.

Volgens mij gebruiken ze bij linde gas vooral rvs, ik ben nog hard opzoek naar een ander vat. Ook ben ik al wel wat verder als is e zien op youtube :)

Neemt niet weg dat ik probeer te rekenen, als dingen netjes uitgerekend zijn is het wat makkelijker om geld er in te stoppen. En ik denk dat ik met mijn setup toch een behoorlijk lage temp. kan bereiken. Ik hoop lucht vloeibaar te maken maar verwacht ook niet dat dat gelijk de eerste beste keer proefondervindelijk zal lukken.

Volgens mij is tesla500 ook nog altijd bezig de juiste parts bij elkaar te krijgen.

Ik heb overigens al vragen gesteld over het ijzeren vat en vloeibare lucht omdat roetsvorming sneller gaat als het koud is. Maar kon er niet veel concreets over vinden.

[quote]Dat van die minstens 30 bar is een behoorlijke domper. Hoe doen ze dit in een koelkast dan ?? Zulke hoge drukken ?? of komt dit door andere eigenschappen van de gebruikte refridgerant`s ??[/quote]Een koelkast of warmtepomp is een totaal ander proces dan een air liquefier. Het heeft totaal niets met elkaar uit te staan.

Een warmtepomp met een COP groter dan 1 is niets bijzonders. Zelfs groter dan 3 is niets speciaals.

Ik had eerder al wat filmpjes van tesla500 over zijn [i]air liquefier[/i] op youtube gezien, maar zo te zien heeft hij het nooit afgemaakt.

Ik zag eerder ook twee filmpjes van pic16F88, zonder dat ik wist dat jij dat was, maar ook dat is nog lang niet af.

Bedenk overigens dat temperaturen van 100 K speciale materialen vereisen. Je kunt daar niet zomaar koolstofstaal voor het vloeibare lucht vat gebruiken zoals jij blijkbaar van plan bent. Gewoon koolstofstaal wordt tegenwoordig in de industrie al niet beneden 0 [sup]o[/sup]C gebruikt, maar daaronder gebruikt men [i]killed[/i] koolstofstaal tot -20 [sup]o[/sup]C. Daaronder moeten legeringen of wellicht aluminium gebruikt worden. Wat men voor vloeibare lucht bij -190 [sup]o[/sup]C gebruikt weet ik niet.

Hoi Fred

Ik heb een thermodynamisch proces bedacht om stroom mee op te wekken tegen alle regels in :)

Nog meer als een "gewone" moderne warmte pomp. En daar probeer ik aan te rekenen, maar zoals te verwachten lijken de normaal gebruikte methodes niet zo geschikt.

IK ging uit van die 100 K om iets werkbaars te krijgen. Ergens zouden regelingen in het systeem opgenomen moeten worden. dus die temp zou constant worden gehouden op een bepaalde temp. Net niet vloeibaar zodat het na het J-T ventiel vloeibaar zou worden.

Dat van die minstens 30 bar is een behoorlijke domper. Hoe doen ze dit in een koelkast dan ?? Zulke hoge drukken ?? of komt dit door andere eigenschappen van de gebruikte refridgerant`s ??

Op youtube kan je me volgen als gebruiker pic16F88

en kijk ook eens naar de video`s van gebruiker tesla500 die heeft al een werkende warmte pomp gemaakt met een cop hoger als 1 !!

[quote]Als ik goed begrijp ontstaat in een "hampson linde air liquefier" de eerste vloeistof dus in het hoge druk gedeelte van de warmte wisselaar en voor het joule tompson ventiel ??[/quote]Weet ik niet, ik wees er slechts op dat je bij 100 K en 9 bar geen gas maar vloeibare lucht zult hebben, zonder te weten wat je van plan was want dat had je immers nog niet verteld.

Vraag is eigenlijk: hoe weet jij zo zeker dat je bij 9 bar een temperatuur van 100 K zult hebben vóór het JT-ventiel?

Als je werkelijk met slechts 9 bar druk vóór je JT-ventiel, erna bij 1 bar vloeistof wilt hebben zul je inderdaad bij 9 bar al gedeeltelijk vloeistof moeten hebben. Sterker nog: de meeste vloeistof bij 9 bar zal dan verdampen ná het JT-ventiel en je houdt dus maar een fractie van de oorspronkelijke vloeistof over.

Ik denk niet dat je met slechts 9 bar in een simpele Hampson Linde liquifier iets zult kunnen.

Als ik naar een p-h diagram kijk lijkt het me dat je minstens 30 bar of zo moet hebben om dit te laten werken.

Hoi Fred

Als ik goed begrijp ontstaat in een "hampson linde air liquefier" de eerste vloeistof dus in het hoge druk gedeelte van de warmte wisselaar en voor het joule tompson ventiel ??

Of niet doordat er een nog veel groter druk verschil gebruikt word ??

Is het voor een hampson linde per se nodig om een veel grotere druk val te forceren ??

IK wil zelf zo`n ding maken om vloeibare lucht te maken. En wil dan verder een nieuw thermodynamisch systeem bouwen waar ik ook aan probeer te rekenen.

Bij 100 Kelvin en 9 bar is lucht [b]vloeibaar[/b].

Bij 9 bar moet lucht minstens 105 Kelvin zijn om nog gas te zijn.

Als je [b]gasvormige[/b] lucht van 105 K en 9 bar aflaat naar 1 bar zal het 13 graden afkoelen.

De Cp van die koude lucht is dan 1,04 kJ/kg.K

Als je [b]vloeibare[/b] lucht van 100 K en 9 bar aflaat naar 1 bar zal het gedeeltelijk verdampen.

Poisson heeft totaal niets met Joule-Thomson van doen.

Is lucht bij 100 Kelvin en 9 bar nog gas? Als lucht bij 100 K en 9 bar gas is dan zal het misschien 10 - 20 graden afkoelen als je het aflaat naar 1 bar.

Mijn gas is lucht op 9 bar en met een temp. van 100 kelvin.

Dus de joule thomson coeffiecient is groot. het gas expandeerd tot 1 bar (1 atm) met een debiet van 1 mol per seconde

welke formule kan ik nu gebruiken om de eindtemperatuur en het eindvolume te bereken en voor mij vooral van belang hoeveel koel vermogen heb ik nu ?? in joules of watts.

ik had geprobeerd om de poison vergelijking te gebruiken maar dit lijkt niet correct te werken.

fijne dagen en alvast vielen dank.

Groet Fred