Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

πŸ—¨οΈ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aanπŸ”₯. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Waarom links en rechts in politiek?

Re: Waarom links en rechts in politiek?

door Ger » vr 10 aug 2012, 08:55

Rubenadriaan schreef: ↑do 09 aug 2012, 20:36Ook vind ik de PVV rechts omdat ze, kort door de bocht gezegd, geloven in 'islam weg, koran/hoofdoek verboden want de islam in nederland is een onomstotelijk kwaad' ipv 'geef het een decennia en we maken er iets beters van (door middel van bevordering van integratie etc.'
De PVV is niet specifiek links of rechts. Op het gebied van immigratie zijn ze inderdaad zo rechts als wat, maar op het gebied van sociale zaken zijn de standpunten vergelijkbaar met de SP.

Re: Waarom links en rechts in politiek?

door Rubenadriaan » do 09 aug 2012, 20:36

Bij rechts denk ik vaak aan scepsis over maakbaarheid van de samenleving: als het gaat om standpunten inzake straf en reclassering. Ook vind ik de PVV rechts omdat ze, kort door de bocht gezegd, geloven in 'islam weg, koran/hoofdoek verboden want de islam in nederland is een onomstotelijk kwaad' ipv 'geef het een decennia en we maken er iets beters van (door middel van bevordering van integratie etc.'

Re: Waarom links en rechts in politiek?

door Benm » di 15 mei 2012, 01:47

Van de links-rechts indeling ben ik sowieso geen voorstander, dat impliceert dat partijen die altijd voorstander van persoonlijke vrijheid altijd tegenstander van economische vrijheid moeten zijn. Totalitaire en libertaire partijen laten zien dat dat niet per se hoeft, al is het vooralsnog wel de regel.

Als je naar het grafiekje in de 2e post krijgt zie je wel dat de nederlandse partijen allemaal rond de diagonaal van linksboven naar rechtsonder zitten. D66, SGP en VVD wijken er wel iets vanaf, maar niet in de zin dat ze meteen rechtsboven (libdem) of linksonder (?) zitten.

Re: Waarom links en rechts in politiek?

door Bartjes » ma 14 mei 2012, 07:37

317070 schreef: ↑ma 14 mei 2012, 00:50
Dat hoeft helaas niet. Er zijn ruim voldoende partijen die het een punt maken nergens voor te staan.
Mijn "moeten" in de geciteerde zin had een morele strekking, partijen die niet duidelijk maken waar ze staan (of hun voorgegeven positie al naar het uitkomt weer vergeten), bederven de parlementaire democratie.

Mijn reactie was gericht tegen eerdere posts waarin het innemen van duidelijke posities voorafgaand aan het politieke debat als iets kwalijks werd afgeschilderd.

Re: Waarom links en rechts in politiek?

door 317070 » ma 14 mei 2012, 00:50

Mijn punt is enkel dat partijen wel ergens voor moeten staan.
Dat hoeft helaas niet. Er zijn ruim voldoende partijen die het een punt maken nergens voor te staan.

Re: Waarom links en rechts in politiek?

door Bartjes » zo 13 mei 2012, 14:49

Met als enige indeling links/rechts kom je er in onze tijd niet meer, dat is duidelijk. Wellicht kan je beter voor een aantal fundamentele kwesties aangeven waar een partij staat. Mijn punt is enkel dat partijen wel ergens voor moeten staan. Het is een illusie dat politieke problemen in een vrije discussie van onafhankelijke deskundigen zouden kunnen worden opgelost. Als er in de ethiek en politiek een juiste aanpak zou bestaan, zou de discussie over zulke zaken allang verstomd zijn. Dat is echter niet het geval, en de reden is dat politiek en ethiek voor een belangrijk deel een kwestie van belangen en smaak zijn. Dat maakt dat je er met kennis van zaken en gezond verstand alleen niet uit komt. Bij empirische kwesties ligt dat anders, die kunnen op zeker moment opgelost worden. In ons parlement wordt ook niet gediscussieerd over de vraag of de aarde plat of rond is.

Re: Waarom links en rechts in politiek?

door Benm » zo 13 mei 2012, 14:07

Bartjes schreef: ↑do 19 jan 2012, 13:27
Daar kan ik me in vinden. Ik heb zelf een aantal debatten bijgewoond over de postmarkt, en daarbij heeft de PVV het steeds opgenomen voor de postbode, hoewel dat niet past bij hun liberale denkbeelden over de vrije markt. Maar het past weer wel bij hun populistische koers en conservatisme. Partijen als de SP en de VVD zijn in zulke zaken veel consistenter. Naarmate partijen meer afstand nemen van de klassieke posities wordt de links/rechts tegenstelling ook minder bruikbaar voor de typering van politieke partijen.
In hoeverre de PVV voor economische vrijheid is vind ik eigenlijk lastig in te schatten, maar dat daargelaten maakt het wel een punt dat het indelen in grafiekjes aanzienlijk bemoeilijkt:

Inconsequente standpunten.

Zo kun je natuurlijk best een partij hebben die voor strenge regelgeving is waar het om milieu gaat, maar voor weinig regelgeving op de arbeidsmarkt. Die standpunten staan haaks op elkaar waar het gaat om economische vrijheid. Je zou daar natuurlijk een soort gemiddelde van kunnen maken, maar dat maakt de diagrammen onbruikbaar: als je op basis van de grafiek voor die partij kiest in de veronderstelling dat door de lage economische vrijheid je niet ontslagen mag worden kom je bedrogen uit.

Re: Waarom links en rechts in politiek?

door Bartjes » zo 13 mei 2012, 10:56

Politiek is kiezen, en dat gaat niet zonder dat men termen/namen/hokjes voor de mogelijke posities gebruikt. De te maken keuzen zijn concreet en verre van denkbeeldig.

Als je dat los laat weet de kiezer ook niet meer wat er te kiezen is, en wordt een parlementaire democratie onmogelijk.

Re: Waarom links en rechts in politiek?

door RES » zo 13 mei 2012, 01:43

Johan schreef: ↑di 17 jan 2012, 09:35
Wij tegen de anderen.

Is hier niet een andere oplossing voor te verzinnen, waarbij we primair focussen op de verbinding als mensen en daarna pas gaan discussieren over de verschillende politieke meningen?

Bijv. waarom worden alle plekken in de tweede kamer niet willekeurig toegewezen. Iedereen zit door elkaar. Dan heb je veel minder het wij/zij gevoel. Dan focus je meer op het belang van de hele groep. Minder modder gooien en bekvechten.
Verdelen en heersen? Over de afgelopen eeuw werd de politiek steeds complexer, er ontstonden steeds meer termen en stromingen, dit is niets anders dan alles (problemen) binnen het systeem in hokjes stoppen (politiceren), hokjesdenken, en kiezers zijn zich steeds meer gaan instellen aan al deze dingen, die nemen die hokjes aan, meten zichzelf een label aan (dingen als 'ik ben een liberaal, of 'ik ben links'), en ste,men dan op 'hun' partij. Er zou dus vrij denken in de politiek moeten komen. Denk niet dat de politiek daarop zit te wachten, want nu halen zij zetels/macht binnen via dit systeem (wat denkbeeldig is, m.a.w bedrog) Wat er weer kan gebeuren door dit systeem is dat men absolute meerderheid achter een partij kan krijgen (in Rusland al heel ver die kant op geschoten, Putin kreeg zestig procent stemmen) zoals in Duitsland gebeurde (denkbeeldige strijd tussen socialsme en nationalisme, laat dit juist nu weer gaande zijn, in vele landen, Noorwegen, Frankrijk, Griekenland, ook hier gaat het deze kant op, dit zou dan hier worden een strijd tussen SP en PVV, de flanken groeien overal)

Het indelen van links en rechts lijkt ook sterk op communisme versus nazisme, dit soort tegenstrijdige dingen zie je vaker in de politiek voorkomen. Het pro en anti EU dilemma (dat er niet hoeft te zijn), voor of tegen de wietpas, enzovoorts. Telkens zorgen deze pro en anti of links en rechts dingen voor dilemma's, men laat de kiezer een keuze maken, kiezer forceren te kiezen tussen twee kwaden. En zo stuwt men de massa een bepaalde kant op (een ideologie vooruit stuwen zonder dat de kiezer dit in de gaten heeft)

Re: Waarom links en rechts in politiek?

door menado » wo 01 feb 2012, 16:00

Er is geen duidelijk onderscheid te maken tussen links en rechts. Zoals Bartjes schrijft lopen de lijnen dwars door de partijen heen. Voor het goed functioneren van de democratie is het wel belangrijk inzicht te hebben in de verhoudingen. Er is namelijk een verschil in belangen. Deze verschillen worden in het parlement besproken en tegen elkaar afgewogen. Het gaat dan ook om het verkrijgen van rechten.

Re: Waarom links en rechts in politiek?

door Bartjes » do 19 jan 2012, 13:27

Ik zou zelfs meer zeggen, zo is het met alle partijen die niet op die klassieke links-rechts verdeling passen, ze vallen er als het ware buiten.


Daar kan ik me in vinden. Ik heb zelf een aantal debatten bijgewoond over de postmarkt, en daarbij heeft de PVV het steeds opgenomen voor de postbode, hoewel dat niet past bij hun liberale denkbeelden over de vrije markt. Maar het past weer wel bij hun populistische koers en conservatisme. Partijen als de SP en de VVD zijn in zulke zaken veel consistenter. Naarmate partijen meer afstand nemen van de klassieke posities wordt de links/rechts tegenstelling ook minder bruikbaar voor de typering van politieke partijen.

Re: Waarom links en rechts in politiek?

door 317070 » do 19 jan 2012, 12:58

Dat libertaire kan ik niet plaatsen en zwaar nationalistisch zo passender zijn, maar je bedoeling is duidelijk. Hoe zou de PVV volgens jouw omschrijving moeten denken over het ontslagrecht, het koningshuis en de liberalisering van de postmarkt?
Dat kun je nog steeds niet zo goed zeggen, maar ik kan er wel al het standpunt uit afleiden over Israel en de Islam. Ik kan met redelijke zekerheid zeggen wat ze vinden van het klassieke gezin en andere klassieke waarden. Ik kan ook iets zeggen over hun manier van politiek voeren en de vorm van communicatie die ze waarschijnlijk gebruiken en ik weet aan welke kant ze staan tegenover de overheid.

Ik wil wel eens een gokje wagen op basis van die informatie:

Het koningshuis: de PVV is pro want ze is conservatief

Het ontslagrecht: de PVV is voor een 'sociaal' ontslagrecht want erg populistisch.

De postmarkt: de PVV is voor een vrije postmarkt want ze is lichtjes libertair(al zeg je dat dat niet klopt?), maar misschien ook niet want populistisch en conservatief
Als ik zeg: "deze koe is wit met hier en daar een zwarte vlek", kan ik daar ook niet uit afleiden waar die zwarte vlek precies zit. Zo is het ook met de PVV.
Ik zou zelfs meer zeggen, zo is het met alle partijen die niet op die klassieke links-rechts verdeling passen, ze vallen er als het ware buiten.

Re: Waarom links en rechts in politiek?

door Bartjes » do 19 jan 2012, 12:38

Geef mij 1 concreet onderwerp waarmee ik uit die zin het standpunt van de PVV kan afleiden en ik ga toegeven dat het ook echt informatief is.
Als ik zeg: "deze koe is wit met hier en daar een zwarte vlek", kan ik daar ook niet uit afleiden waar die zwarte vlek precies zit. Zo is het ook met de PVV.
De PVV is populistisch, conservatief, anti-Islamistisch, Zionistisch, licht libertair en licht nationalistisch.

Minder woorden en het wil ook nog eens wat zeggen. :) Dit is informatief.
Dat libertaire kan ik niet plaatsen en zwaar nationalistisch zo passender zijn, maar je bedoeling is duidelijk. Hoe zou de PVV volgens jouw omschrijving moeten denken over het ontslagrecht, het koningshuis en de liberalisering van de postmarkt?

Re: Waarom links en rechts in politiek?

door 317070 » do 19 jan 2012, 12:18

"Zo combineert de PVV een uitgesproken rechtse signatuur met linkse standpunten op deelgebieden."
Geef mij 1 concreet onderwerp waarmee ik uit die zin het standpunt van de PVV kan afleiden en ik ga toegeven dat het ook echt informatief is.

De PVV is populistisch, conservatief, anti-Islamistisch, Zionistisch, licht libertair en licht nationalistisch.

Minder woorden en het wil ook nog eens wat zeggen. :) Dit is informatief.

Re: Waarom links en rechts in politiek?

door Bartjes » do 19 jan 2012, 11:04

Als je weigert de termen 'links' en 'rechts' nog te gebruiken zou je ook niet kunnen zeggen (zoals ik deed) dat:

"Zo combineert de PVV een uitgesproken rechtse signatuur met linkse standpunten op deelgebieden."

Ik vind dat informatiever dan maar te zwijgen.