• Over
  • Forummenu
    • Forumregels
    (Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
    Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

    Plaats een reactie

    Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

    🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

    Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

    Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    Re: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    door tempelier » wo 01 feb 2012, 20:10

    Uiteraard. Maar is dat erg? Maakt het net interessant... Voor TS mag het duidelijk zijn: zonder flauw te gaan doen (dus bijv van A naar C en van C naar B als weg beschouwen van A naar B, of door buiten het kader te gaan tekenen) is er geen oplossing. Maar het is nog steeds interessant om er gewoon over te denken, bijv op een manier zoals Rogier.
    Als het met een truukje mag is het makkelijk plak het op een cilinder dan grenzen C aan D aan klaar.

    Lijkt een beetje op die drie huisjes en drie centrales die is oplosbaar op Mobius lint.

    Re: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    door Drieske » vr 27 jan 2012, 20:40

    We overdenken de oplossingen hier met zijn allen.
    Uiteraard. Maar is dat erg? Maakt het net interessant... Voor TS mag het duidelijk zijn: zonder flauw te gaan doen (dus bijv van A naar C en van C naar B als weg beschouwen van A naar B, of door buiten het kader te gaan tekenen) is er geen oplossing. Maar het is nog steeds interessant om er gewoon over te denken, bijv op een manier zoals Rogier.

    Re: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    door hanzwan » vr 27 jan 2012, 19:52

    Daarbij, al zou dit het geval zijn: Dit is wiskunde D op het voortgezet onderwijs. We overdenken de oplossingen hier met zijn allen. Grote kans dat het gewoon een flauw grapje is.

    Re: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    door Drieske » vr 27 jan 2012, 18:38

    ... of een dubieuze constructie waarbij het snijpunt onbepaald is o.i.d.
    Ik veronderstel dat je idee hierbij iets à la sin(1/x) is en dan de lijnen door 0 laten gaan (wat losjes geformuleerd, maar je snapt wat ik bedoel?)? Kun je dan nog spreken van een ononderbroken kromme/rechte (wat is de definitie hiervoor?)? Zonee, heb je niet eens nog een rechte die (bijv) A met B verbindt. En ik zou zeggen dat je kromme onderbroken is met sin(1/x).

    Re: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    door Rogier » vr 27 jan 2012, 18:34

    Hoe zou oneindige lengte hier helpen? Misschien dat je dan gaat lopen 'rotzooien' met de definitie van lijn.
    Ik dacht aan een of ander limietgeval, bijvoorbeeld een fractal (zoals een peano kromme) of een dubieuze constructie waarbij het snijpunt onbepaald is o.i.d.

    Re: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    door dirkwb » vr 27 jan 2012, 18:11

    Ik denk dat ik het heb, een flauwe oplossing:
    1
    1 9819 keer bekeken
    Er staat immers niet dat de lijn van A naar B niet door (of beter gezegd langs) D mag gaan. Naar analogie voor de lijn van C naar D. De ljinen snijden mekaar ook niet immers het is één lijn.

    Re: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    door hanzwan » vr 27 jan 2012, 17:51

    Hoe zou oneindige lengte hier helpen? Misschien dat je dan gaat lopen 'rotzooien' met de definitie van lijn. Maar vanuit een topologisch oogpunt zal de ene lijn het vlak in tweeden snijden net als een pizza na het snijden in 2 stukken bestaat. Om dan van stuk A naar B te gaan zonder dit snij stuk te overbruggen is onmogelijk.

    Re: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    door dirkwb » vr 27 jan 2012, 17:09

    In principe is een lijn oneindig lang, een lijnstuk heeft een eindige lengte, maar wat als dat toegestaan is?

    Re: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    door Rogier » vr 27 jan 2012, 16:33

    Mogen de lijnen oneindig lang zijn?

    Bijvoorbeeld zoiets:

    <!--graphstart--><script type="text/javascript">graph(-1,1,-2,2,300,300,600,600,'sin(1/x)')</script><!--graphend-->

    Re: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    door klazon » vr 27 jan 2012, 15:31

    Ik zou zeggen: de ene lijn binnen het kader, en om de blokken heen, of desnoods er tussendoor slingerend.

    En de andere lijn buitenom. Dan wordt het letterlijk een voorbeeld van out-of-the-box denken.

    Heeft idd weinig met wiskunde te maken.

    Re: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    door hanzwan » vr 27 jan 2012, 14:58

    Dit gaat inderdaad niet , tenzij je door D of C mag wanneer je je lijn van A naar B trekt. Dit wordt nergens expliciet vermeld. Daarom zou ik van A naar B gaan door D heen zodat C nog steeds naar D kan.

    Maar dat heeft dan weer weinig met wiskunde te maken en is meer een instinker.

    Re: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    door TD » vr 27 jan 2012, 14:50

    Op de afbeelding die ik zie bestaat het 'veld' ook als een witte rand die rondom het buitenste vierkant van zwarte lijnen loopt. Als je dus één van beide lijnen (een lijn kan ook een kromme zijn) langs deze weg laat lopen, en de andere binnenin het vierkant bestaande uit de zwarte lijnen, dan ben je er.
    Tja, het is maar de vraag of dat een bewust onderdeel van het raadsel is, of gewoon een restant van de schets. Ik vermoed dat je binnen de 'rand' moet blijven, maar daar is niets over gezegd.

    Re: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    door Drieske » vr 27 jan 2012, 14:49

    Het gaat dus over deze figuur:
    raadsel
    raadsel 9821 keer bekeken
    Probeer je de volgende keer zelf om je afbeelding rechtstreeks op het forum te uploaden? Dat is makkelijker voor degenen die willen helpen, en heeft als bijkomend voordeel dat de afbeelding niet weg is over een maand (bijvoorbeeld). Overigens verplaats ik dit ook naar Wiskunde.

    Dan om op je vraag te antwoorden: neen, het is inderdaad niet mogelijk (en de blokjes doen er daarbij inderdaad niet zo toe). Zeker dat dit de (exacte) opgave is?

    -edit- wat TD dus zei :) .

    Re: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    door Uomo Universale » vr 27 jan 2012, 14:48

    Op de afbeelding die ik zie bestaat het 'veld' ook als een witte rand die rondom het buitenste vierkant van zwarte lijnen loopt. Als je dus één van beide lijnen (een lijn kan ook een kromme zijn) langs deze weg laat lopen, en de andere binnenin het vierkant bestaande uit de zwarte lijnen, dan ben je er.

    Re: Punten verbinden zonder snijdende lijnen

    door TD » vr 27 jan 2012, 14:44

    Je bedoelt wellicht 'niet snijden'. Nee, dat is niet mogelijk (als je niet 'achter' zo'n letter heen kan, hetgeen uit de figuur onmogelijk blijkt; ik veronderstel ook dat je niet over zwarte randen mag). Je inschatting dat die blokjes in het midden er niet toe doen, is ook juist. Als die er niet staan, kan het nog steeds niet.
    Sciencetalk

    Hét onafhankelijke platform voor het delen van wetenschappelijke kennis en informatie