• Over
  • Forummenu
    • Forumregels
    (Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
    Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

    Plaats een reactie

    Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

    🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

    Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

    Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    Re: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    door Elmo » zo 05 jun 2005, 21:31

    Een foton heeft inderdaad "relativistische massa". Maar de gewone (rust)massa van een foton is 0.

    Re: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    door Anonymous » zo 05 jun 2005, 19:42

    ze hebben toch wel relatieve massa?
    Wat bedoel je met relatieve massa??

    Re: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    door w00tw00t » zo 05 jun 2005, 18:52

    ze hebben toch wel relatieve massa?

    Re: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    door Elmo » zo 05 jun 2005, 16:59

    Fotonen hebben wel degelijk massa, wanneer gaat iedereen dit nu eens aannemen?


    Nooit, want het is niet zo.

    Re: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    door Anonymous » zo 05 jun 2005, 16:57

    aaargh schreef:
    Anonymous schreef:
    aaargh schreef:Het foton (lichtdeeltje) heeft wel degelijk een relativistiche massa maar ggen rustmassa. Zijn massa is hf/c². Dus kan een foton dat beweegt dus wel degelijkk een zwaartekrachtsveld opwekken.

    @Spuit11: Waar haal je die onzin vandaan?
    En waar haal jij jouw onzin vandaan? Licht heeft massa? hf/c2? Tis gewoon zo dat licht een geodeet in de ruimte-tijd volgt, en dat zwaartekrachtspotentialen in de ART door de metriek van de ruimte-tijd wordt bepaald.
    Fotonen hebben wel degelijk massa, wanneer gaat iedereen dit nu eens aannemen? En hoe verklaar jij dan dat fotoenn de ruimtetijd ook verbuigen?
    Wat leuk, een betwetertje :') Nou kijk, als je naar de vergelijkingen van Einstein kijkt, zie je dat er aan de linkerkant puur geometische termen staan, en aan de rechterkant een energie-momentum tensor. Die vergelijking van jou, dat licht massa heeft, is een poging om het klassiek nog enigszins recht te kunnen breien dat fotonen worden afgebogen. De ruimte-tijd wordt dus omgebogen door energie. Overigens kan druk ook een bron van zwaartekracht zijn, je kunt relativistisch een uitdrukking krijgen voor de Laplace-vergelijking voor zwaartekracht, waar dan een druk-term bijkomt. Kwestie van je energiemomentum tensor afschatten.

    Re: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    door Anonymous » za 04 jun 2005, 19:50

    Fotonen hebben wel degelijk massa, wanneer gaat iedereen dit nu eens aannemen? En hoe verklaar jij dan dat fotoenn de ruimtetijd ook verbuigen?


    Fotonen hebben geen massa maar wel energie..

    Re: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    door aaargh » za 04 jun 2005, 18:48

    Anonymous schreef:
    aaargh schreef:Het foton (lichtdeeltje) heeft wel degelijk een relativistiche massa maar ggen rustmassa. Zijn massa is hf/c². Dus kan een foton dat beweegt dus wel degelijkk een zwaartekrachtsveld opwekken.

    @Spuit11: Waar haal je die onzin vandaan?
    En waar haal jij jouw onzin vandaan? Licht heeft massa? hf/c2? Tis gewoon zo dat licht een geodeet in de ruimte-tijd volgt, en dat zwaartekrachtspotentialen in de ART door de metriek van de ruimte-tijd wordt bepaald.
    Fotonen hebben wel degelijk massa, wanneer gaat iedereen dit nu eens aannemen? En hoe verklaar jij dan dat fotoenn de ruimtetijd ook verbuigen?

    Re: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    door Anonymous » za 04 jun 2005, 17:08

    aaargh schreef:Het foton (lichtdeeltje) heeft wel degelijk een relativistiche massa maar ggen rustmassa. Zijn massa is hf/c². Dus kan een foton dat beweegt dus wel degelijkk een zwaartekrachtsveld opwekken.

    @Spuit11: Waar haal je die onzin vandaan?
    En waar haal jij jouw onzin vandaan? Licht heeft massa? hf/c2? Tis gewoon zo dat licht een geodeet in de ruimte-tijd volgt, en dat zwaartekrachtspotentialen in de ART door de metriek van de ruimte-tijd wordt bepaald.

    Re: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    door Anonymous » za 04 jun 2005, 11:41

    DMuitW schreef:...

    Het is overigens heel makkelijk aantoonbaar dat licht een golf is, en geen deeltje (Youngs tweespletenexperiment)....

    .
    Het is evenzeer zeer gemakkelijk aan te tonen dat licht uit deeltjes bestaat en dus geen golf is. Zie bijvoorbeeld de verklaring van het foto-elektrisch effect waarmee Einstein de Nobelprijs heeft verdiend. Of de experimenten die met deeltjesverklikkers zijn uitgevoerd. Die tonen evenzeer aan dat licht bestaat uit componenten die zich altijd op één precieze plaats bevinden en dus niet uitgestrekt zijn in de ruimte.

    Kortom, wil je bewijzen dat licht een golf is, dan kijk je naar Young. Wil je aantonen dat licht uit deeltjes bestaat, dan kijk je naar de kwantummechanica.

    Wat is het dan uiteindelijk? Geen van de twee, of alletwee tegelijk.

    Met vriendelijke groeten

    Peter Opdebeeck

    Re: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    door Elmo » wo 04 mei 2005, 23:32

    Nog veel meer posts betreffende de theorie van Spuit11 zijn door mij afgesplitst en naar theorie ontwikkeling verplaatst. Gelieve in dit forum alleen te discussieren over de algemeen geaccepteerde natuurkunde!

    Re: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    door DVR » wo 04 mei 2005, 18:34

    Mod actie:

    Spuit11, ik heb je bericht verplaatst naar Theorie Ontwikkeling: http://sciencetalk.nl/forum/invision/in...?showtopic=9279

    Het bericht was volledig irrelevant in dit onderwerp.. Let voortaan aub beter op wat je waar post...

    Re: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    door peterdevis » wo 04 mei 2005, 17:44

    Om even helemaal correct te zijn:

    Het is massa /energie (deze zijn immers gelijkwaardig, denk aan e=mc²) die de ruimte kromt. Een deeltje waarop geen kracht werkt (en zwaartekracht is in de ART geen kracht) volgt een geodetische baan.

    Re: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    door DVR » wo 04 mei 2005, 17:43

    Mkanon schreef:Oke dus

    Feit : RuimteTijd bevat mogelijke krommingen gevormd door zware elementen. De krommingen zijn een soort Snelwegen van de ruimte. Alles wat passeerd moet deze weg volgen. Om in de vergelijking te blijven stel dat ik nu wel een rechte lijn wil volgen ipv van de kromming ? wat voor deeltje moet ik dan zijn ? of kan niks aan de kromming ontsnappen ?
    Ja, alle massa kromt de ruimtetijd.. Hoe zwaarder de massa, hoe sterker de kromming.. De geodeten kun je inderdaad zien als een soort snelwegen van de ruimte, licht zal zich altijd via geodeten bewegen..

    Echter, voor materie geldt dat zowel de snelheid als de massa van belang is voor het bepalen van de route..

    De 'rechte lijn' waar jij het over hebt is een rechte lijn zoals je die waarneemt als je ver verwijderd van een zware massa kijkt naar een deeltje dat erlangs vliegt.. Als deze baan voor jou recht lijkt, is het voor het deeltje net alsof ie een rare bocht heeft gemaakt..

    Zie ook mijn onderschrift Afbeelding

    In ieder geval, dit heeft niets meer van doen met kwantummechanica of deeltjesfysica, dus voor alle overige vragen/opmerkingen over ruimtekromming, hier verder: relativistische natuurkunde...

    Re: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    door Mkanon » wo 04 mei 2005, 16:53

    Micheltje schreef:
    DvR schreef:Terugkomend op de vraag van Mkanon:

    Volgens de algemene relativiteitstheorie kromt massa de ruimtetijd.. Dit betekent dat de kortste afstand tussen twee punten geen rechte lijn is, maar een kromme.. Deze lijnen noemen we geodeten.. Net zoals op het aardoppervlak de kortste weg tussen twee punten gegeven wordt door een geodeet..

    Licht volgt door de ruimtetijd de kortste afstand tussen twee punten, dat wil zeggen: beweegt zich langs een geodeet..

    Omdat een ster of een zwart gat veel massa bevat, is de kromming hierbij in de buurt zo groot dat het licht waarneembaar omgebogen wordt..
    Om DvR aan te vullen met een afbeelding:

    Pas het verhaaltje van DvR toe op dit plaatje. De appel is bijvoorbeeld een planeet of een ster zoals de zon. Hoe dichter het licht langs het zware object gaat , hoe meer het wordt 'afgebogen'.
    Oke dus

    Feit : RuimteTijd bevat mogelijke krommingen gevormd door zware elementen. De krommingen zijn een soort Snelwegen van de ruimte. Alles wat passeerd moet deze weg volgen. Om in de vergelijking te blijven stel dat ik nu wel een rechte lijn wil volgen ipv van de kromming ? wat voor deeltje moet ik dan zijn ? of kan niks aan de kromming ontsnappen ?

    Re: Massa Licht VS Lichtsnelheid

    door Micheltje » wo 04 mei 2005, 16:47

    DvR schreef:Terugkomend op de vraag van Mkanon:

    Volgens de algemene relativiteitstheorie kromt massa de ruimtetijd.. Dit betekent dat de kortste afstand tussen twee punten geen rechte lijn is, maar een kromme.. Deze lijnen noemen we geodeten.. Net zoals op het aardoppervlak de kortste weg tussen twee punten gegeven wordt door een geodeet..

    Licht volgt door de ruimtetijd de kortste afstand tussen twee punten, dat wil zeggen: beweegt zich langs een geodeet..

    Omdat een ster of een zwart gat veel massa bevat, is de kromming hierbij in de buurt zo groot dat het licht waarneembaar omgebogen wordt..
    Om DvR aan te vullen met een afbeelding:

    Afbeelding

    Pas het verhaaltje van DvR toe op dit plaatje. De appel is bijvoorbeeld een planeet of een ster zoals de zon. Hoe dichter het licht langs het zware object gaat , hoe meer het wordt 'afgebogen'.
    Sciencetalk

    Hét onafhankelijke platform voor het delen van wetenschappelijke kennis en informatie