[quote='LieverAnoniem' date='di 18 januari 2011 om 20:16 uur'] :eusa_sick:

[quote='LieverAnoniem' date='di 18 januari 2011 om 20:16 uur'] [img]http://sciencetalk.nl/forum/public/style_emoticons/cf_old/nuke.gif[/img] Als je Natrium wilt: [img]http://sciencetalk.nl/forum/public/style_emoticons/cf_old/nuke.gif[/img]

moet je keukenzout verhitten tot je ''Puur''

NaCI krijgt..,

Dat kan zo:

-Verhit het zout tot 700 Graden Celcius..,

-Het zout verandert naar de vloeistof fase

-Zet het onder electrolyse ( draadje + en - in de vloeistof doen)

-Natrium en Chloorgas worden gescheiden..,

[!] [i][b]MAAR PAS OP: Chloorgas is namelijk hartstikke giftig in gas fase vorm!! [/b][/i][!] [/quote]

buiten feitelijke onjuistheden:

je vloeibaar Na zal dan netjes gaan dobberen boven de smelt. Je chloorgas bubbelt naar boven, en moet daar de gesmolten passeren: heftige reactie.

Men gebruikt industrieel een Downs-cel, die de twee van elkaar gescheiden houdt.

[img]http://sciencetalk.nl/forum/public/style_emoticons/cf_old/nuke.gif[/img] Als je Natrium wilt: [img]http://sciencetalk.nl/forum/public/style_emoticons/cf_old/nuke.gif[/img]

moet je keukenzout verhitten tot je ''Puur''

NaCI krijgt..,

Dat kan zo:

-Verhit het zout tot 800 Graden Celcius..,

-Het zout verandert naar de vloeistof fase

-Zet het onder electrolyse

-Natrium en Chloorgas worden gescheiden..,

[!] [i][b]MAAR PAS OP: Chloorgas is namelijk hartstikke giftig in gas fase vorm!! [/b][/i][!]

Of zie dit filmpje: [url=http://www.schooltv.nl/beeldbank/clip/20031208_12_01ontled]http://www.schooltv.nl/beeldbank/clip/20031208_12_01ontled[/url]

Maken van natrium is stap 1, het echte probleem is het isoleren van het natrium uit die mix van aluminium, aluminium oxide en natriumhydroxide. Ik geloof dat je dat moet doen via distillatie. Natrium distilleren lijkt mij echter niet bepaald iets om thuis te doen.

Met deze reactie kan je inderdaad natrium maken. Zelf heb deze thermietreactie gedaan met aluminiumpoeder in plaats van magnesium. De reactie kwam op gang door er wat permanganaat bij te voegen (glycerine was niet eens nodig), en het poreuze blokje vervuild met aluminiumoxide reageerde met water zoals je dat van natrium zou verwachten. Dit ging om ongeveer 5 gram, en opschalen van dit experiment lijkt me zeker niet handig.

Edit: voor electrolyse van natronloog om natrium te maken wordt volgens mij vaak kwik als kathode gebruikt, en dit zal meteen een amalgaam vormen met het ontstane natrium. Hier zou je dan weer natrium uit kunnen bevrijden (door verhitten?)

Theoretisch kan alles, praktisch vliegt je het gesmolten loog je om de oren en dien je een zeer loog-bestendige container te gebruiken. Door staal en glas vreet heet loog zo heen.

ik heb op internet een gezien dat het ook zo kan:

NaOH(s) + Mg(s) --> MgOH(s) + Na(s)

Dus door deze 2 stoffen te verhitten kan je Na krijgen.

klopt dit?

Dat hele mee was schijnbaar al basisch. Wel een leuke opdracht overigens:

Ik heb een meer met 25000 kiloliter water. Ik kiep er 1 ton natrium in. Aannemende dat de temperatuur niet significant verandert, bereken de hoeveelheid water in liters dat reageert tot loog en bereken de oorspronkelijke pH van het water als deze na toevoegen van het natrium 10 wordt.

cool. wel jammer voor de visjes

hier zie je wat er gebeurd als je een heel vat natrium dumpt in een meer:

[url=http://fullygeek.com/2007/01/20000-pounds-of-sodium-dumped-in-lake]http://fullygeek.com/2007/01/20000-pounds-...-dumped-in-lake[/url]

De OP zal jouw respons niet meer lezen, die houdt zich al lang met andere zaken bezig :P , dit is al best een oud topic.

Als je wilt weten wat er gebeurt als al dat oplosmiddel ineens in water verandert, dat kun je natuurlijk best doen. Gooi gewoon die klomp natrium in de sloot en je weet het :D . Ik kan je vertellen dat het nog wel mee valt, ik heb dat als jongen een keer zien gebeuren (een stuk natrium ter grootte van een flinke vuist in een vijver gooien). Dat spatterde behoorlijk, de vuurstukken vlogen in het rond, maar het explodeerde niet. Spectaculair was het wel.

Over natrium gesproken, heb net voor 12 EUR 100g zeer zuiver natrium ontvangen!

Ik neem aan dat dit bij de vlambare stoffen moet worden opgeslagen (vloeistoffen) en niet bij de reductoren (ja ik weet dat brandbare stoffen ook reductor zijn, maar jullie weten wat ik bedoel)?

[img]http://img127.imageshack.us/img127/686/p1060738ft2.jpg[/img]

Nog even naar de maker van de topic. Je moet dus geen natrium zelf gaan maken. Dit is gevaarlijk en vereist veel apparatuur. Bovendien kun je het dus vrij goedkoop kopen. Gewoon een beetje zoeken naar een bron. Je kan het natuurlijk ook als deze persoon gaan doen, maar dan ben je lang bezig :D :

[url=http://www.sciencemadness.org/talk/viewthread.php?tid=9797]http://www.sciencemadness.org/talk/viewthread.php?tid=9797[/url]

O ja, en als je het besluit te maken en het lukt op de een of andere manier, bewaar het dan onder xyleen of zo. Jeziet in de foto een bepaald organisch oplosmiddel, en geen water !!! :eusa_sick:

Chemicalgirl, als je de hele topic leest, dan zie je dat er GEEN natrium ontstaat. Ook niet als tussenstap.

Verder is de formule die jij voor chloorgas geeft geen chloor, maar chloordioxide.

Aan de anode vindt de reactie plaats:

2Cl[sup]-[/sup] --> Cl[sub]2[/sub] + 2e[sup]-[/sup]

Aan de kathode:

2H[sub]2[/sub]O + 2e[sup]-[/sup] --> H[sub]2[/sub](g) + 2OH[sup]-[/sup]

Edit: net te laat.

Bij electrolyse van natriumchloride in water ontstaat niet als tussenstap natrium. Aan de kathode worden a.h.w. electronen de vloeistof ingepompt. Van alle materialen die daar aanwezig zijn kunnen de watermoleculen het gemakkelijkst de electronen opnemen.

Dus aan de kathode krijg je: H[sub]2[/sub]O + e --> [H[sub]2[/sub]O][sup]-[/sup]

Dit is natuurlijk superinstabiel en verliest ogenblikkelijk een waterstof atoom (ik denk dat dit een kwestie van nanoseconden of picoseconden is):

[H[sub]2[/sub]O][sup]-[/sup] --> H + OH[sup]-[/sup]

Dit H-atoom is een sterke reductor, maar bij gebrek aan materialen die gereduceerd kunnen worden zullen twee van die waterstofatomen combineren tot een molecuul H[sub]2[/sub], dat als gas ontwijkt.

ik heb nog een vraagje over de elektrolyse van zout.

dit is de algemene formule van de elektrolyse van zout:

2 NaCl(aq) + 2 H[sub]2[/sub]O(vl) --------> H[sub]2[/sub](g) + Cl[sub]2[/sub](g) + 2 Na[sup]+I[/sup](aq) + 2 OH[sup]-I[/sup](aq)

maar wat zijn de tussenvergelijkingen?

ik heb dit al:

Opgelost natriumchloride dissocieert in natrium - en chloride- ionen

NaCl ----> Na[sup]+I[/sup]+ Cl[sup]-I[/sup]

Chloride - ionen worden geoxideerd tot chloorgas

Cl[sup]-I[/sup]+ O[sub]2[/sub]----> ClO[sub]2[/sub]

Natriumionen worden gereduceerd tot natriummetaal

deze reageert met water tot natriumhydroxide met vrijstelling van waterstofgas



Samen: water geeft door reductie waterstofgas en hydroxide-ionen

de andere stappen heb ik er bij geschreven, maar daar kom ik niet meer aan uit