[quote] en kan die post genomen worden in Belgie? [/quote]

Misschien zelfs beter dan in Nederland. De Wereldomroep zendt uit op de korte golf, en op bijna alle continenten.

edit: zie ook, maar nu nog niet: [url=http://www.wereldomroep.nl/radioafdeling/uitzendinggemist_overzicht2006]http://www.wereldomroep.nl/radioafdeling/u...t_overzicht2006[/url]

weet je al wanneer het wordt uitgezonden?

en kan die post genomen worden in Belgie?

De Wereldomroep is een 100% serieuze instelling, dus ik zou me inderdaad geen zorgen maken.....

Ik heb al met al best een positieve indruk gekregen. Ik heb al contact gehad met een journaliste (Katinka Baehr) van de Wereldomroep, die dit interview gaat doen. Ik heb ook wat op Internet gezocht en best wel een aantal leuke en interessante zaken gevonden, waar zij een bijdrage aan heeft geleverd.

Om een idee te geven van werk van haar hand:

[url=http://www.omroep.nl/nps/radio/bijlage/2002/grensmens.html]http://www.omroep.nl/nps/radio/bijlage/2002/grensmens.html[/url]

Dit is zeker andere koek dan die rotzooi van de Nieuwe Revu, dus voor een dergelijke insteek ben ik niet zo bang.

Als ik meer informatie heb over tijdstip van uitzenden en radiofrequentie, dan vernemen jullie het wel hier.

[quote] Kun je ons ook verklappen op welke zender dit zal komen? [/quote]

De "wereldomroep"? [url=http://www.wereldomroep.nl/]http://www.wereldomroep.nl/[/url]

Wilco, wees voorzichtig. Ik heb ooit een verhaal gelezen van een fysicus die door de radio werd uitgenodigd voor een programma over fysische humor. Uiteindelijk ging het dat programma erom om te laten zien dat fysici niet wijs zijn..... Maar inderdaad, de wereldomroep is wat betrouwbaarder.

Kun je ons ook verklappen op welke zender dit zal komen?

Dit verhaal krijgt ondertussen toch wel een (leuk) staartje...

Ik zal komende zaterdag 22 juli meewerken aan een interview van de Wereldomroep. Zij maken een programma over amateurwetenschappers en ze interviewen 4 (of 5) personen. Ik ben één van die personen en zal iets vertellen over hobbychemie. Op deze manier hoop ik duidelijk te kunnen maken wat me daarin echt interesseert, waarom ik dit doe, maar ook wat de veiligheidsissues e.d. zijn. Geen sensatie verhaal over KNAL BOEM ROOK, maar een serieus verhaal over amateurwetenschap. Daarom heb ik ook mijn 100% medewerking aan dit verhaal toegezegd. Op die manier wordt de amateurwetenschap (en dus ook de amateur chemie via mijn bijdrage) voor een wat breder publiek op een redelijke niet-sensatie-beluste manier naar voren gebracht.

Vorig jaar was er een verhaal in Nieuwe Revu over een amateurchemicus, maar dat verhaal was dus echt rotzooi. Dat ging over een vent van 25 jaar, die pijpbommen maakte, gaten in kades blies en op allerlei manieren die bommen tot ontploffing bracht 8-[ . Ik heb me toen echt boos gemaakt over zo'n k3wl-verhaal. Dat bevestigt alleen maar het vooroordeel over amateurchemie. Van dit verhaal van de Wereldomroep verwacht ik echter een geheel andere invalshoek :oops: .

Meer info volgt t.z.t. ...

[quote]Het zou geweldig zijn als dit zou kunnen! Ik zou heel graag mijn labje willen melden, maar het probleem is juist dat het huidige sociale klimaat dit niet toelaat. Voor mij is het dus zo, dat ik er wel open over ben naar familie en kennissen en ook wel op Internet en dat ik mijn best doe om geen aanleiding tot klachten te geven, maar een officiele melding zit er (helaas) niet in. [/quote]

Ik kan je langs ene kant wel begrijpen maar langs de andere kant. wanneer iedereen zo denkt zullen de thuislabo's nooit uit het negatieve daglicht verdwijnen.

Wanneer niemand het initiatief durft te nemen zal de situatie nooit veranderen.

Heb je er niet aan gedacht om ergens bvb de media in te schakelen en aan te tonen dat een thuislabo een hobby is zoals een ander. Ik weet dat er in Belgie dergelijke tv programma's bestaan over mensen met een niet alledaags beroep/ hobby.

[quote]maar ondertussen is "woelen" wel het crimineeltje van de buurt en word ik met achterdocht bekeken.[/quote]

dan ben je misschien wel de chemicus uit de buurt 8-[ :)

Grts

EL Blanco

[quote]En bovendien is het toch nooit niet slecht de brandweer op voorhand te verwittigen dat er een hobbylabo aanwezig is, zo kunnen die mannen zich ook op het ergste voorbereiden van wanneer er iets moets mislopen.[/quote]

Het zou geweldig zijn als dit zou kunnen! Ik zou heel graag mijn labje willen melden, maar het probleem is juist dat het huidige sociale klimaat dit niet toelaat. Voor mij is het dus zo, dat ik er wel open over ben naar familie en kennissen en ook wel op Internet en dat ik mijn best doe om geen aanleiding tot klachten te geven, maar een officiele melding zit er (helaas) niet in.

Eigenlijk is het een heel kromme situatie. Je kunt als particulier allerlei materialen kopen (gewoon legaal), maar vervolgens melden bij een officiele instantie dat je het in huis hebt is vragen om problemen. Het volgende scenario lijkt me heel reeel:

Ik bied een lijstje aan met chems bij de brandweer. Daar gaan alle alarmbellen af, want het klinkt bijzonder eng. Zij halen er een groep experts bij, die wel even komen kijken bij mij. Een dag of wat later komt er zo'n clubje mannen in maanpak onder politiebegeleiding bij mij aan de deur om even rond te neuzen. Met een beetje geluk gaan ze weer weg zonder iets mee te nemen of een aanklacht in te dienen, maar ondertussen is "woelen" wel het crimineeltje van de buurt en word ik met achterdocht bekeken.

Zoals je ziet, allemaal praktische overwegingen. Ik denk dat het huidige sociale klimaat het alleen maar onveiliger maakt, omdat er honderden mensen zijn (gezien het aantal actieve members van sites als chemixtry, scimad, SFN e.d.) die niet officieel iets durven te melden, terwijl die mensen echt geen kwaad in de zin hebben en gewoon onbezorgd hun hobby willen uitoefenen. Ik zou direct de boel melden als er niet zo paranoide gedaan zou worden over hobby-chemie, want eigenlijk vind ik dat ik niets te verbergen heb.

Juist en daar gaat het dus mis, de brandweer weet niet wat ze binnen lopen bij jullie. Die nitromethaan die is hetzelfde te behandelen als een fles benzine, maar 100 verschillende chemicalieen dat is een totaal ander verhaal. Dit versta ik trouwens onder een thuis lab, ik heb het niet over chemie dozen etc. Dat is iets totaal anders als een laboratorium. Met een paar spijkers in huis ben je ook nog geen timmerman. Op kleineschaal is niks mis mee, maar bij jullie gaat het over thuis laboratoria!

Meld het voor de gein eens en kijk eens wat de reactie is van de (meestal) vrijwillegers die bij jullie naar binnen zullen moeten als er wat aan de hand is, daar ben ik benieuwd naar. Als hun dit goedkeuren, dan heb je al 1 heel groot bezwaar bij mij weg genomen.

Sommige mensen hebben voor medische toepassing een kleine zuurstofgasfles thuis (longproblemen). Deze flessen staan allemaal geregistreerd bij de brandweer.....

[quote]Niet werkbaar dus.... zie je al die ambtenaren zich al bezighouden met al die honderdduizenden particulieren die een liter of 10 aan brandbare of anderszins gevaarlijke stoffen thuis hebben staan  ? [/quote]

Ik bedoelde ook niet dat men voor elke stof/ hoeveelheid moet melden.

Men kan toch ergens de maatstaf nemen van wanneer het potentieel gevaarlijk wordt voor de omgeving

Men kan toch ergens een onderscheid maken van wanneer (hoeveelheid en soort stof) men moet melden. Ik denk niet dat het zo moeilijk is om deze lijst op te stellen. men kan zo bvb rekeing houden met de mac, zelfontbranding, de ontvlambaar- en explosiegrens.

En bovendien is het toch nooit niet slecht de brandweer op voorhand te verwittigen dat er een hobbylabo aanwezig is, zo kunnen die mannen zich ook op het ergste voorbereiden van wanneer er iets moets mislopen.

Dit op zich is nog altijd beter dan er onverwachts aan te worden blootgesteld.

dit is misschien al een van de vereisten om op een verantwoordelijke manier met een thuislabo bezig te zijn

Grts

EL Blanco

Ik kan me best voorstellen dat 10l benzine voor een grasmachine geen gevaar opleverd daarentegen stel dat dezelfde buurman tientalle jerrycannen v 10l staan heeft.

[quote]FSWD, Ik weet best wel dan nitromethanol niet explosief is (en suggereer ook alsjeblieft NIET dat ik niets van RC weet!!)), [/quote]

TN, niet boos worden hoor! FsWd heeft het vast niet helemaal juist waar jouw kennis ligt op het gebied van RC, maar de strekking van zijn korte betoog kan ik volledig beamen.

Hij heeft wel de kern van de hele discussie verwoord. Er zijn verschillende mensen met verschillende hobbies, die allemaal potentieel gevaarlijk kunnen zijn. Zolang de mensen die een hobby beoefenen capabel zijn voor [i]hun [/i]hobby en verantwoord bezig zijn is er niet zo veel aan de hand.

De kans op ongelukken blijft natuurlijk altijd, maar dat is iets dat we zullen moeten accepteren in ons leven. Het is onze verantwoordelijkheid om die kans wel zo klein mogelijk te maken. Een risicovrije samenleving is een illusie, althans, als je ook nog een samenleving wilt, waarin je als vrij mens zou willen leven.

Wat betreft die meldingsplicht (die werd voorgesteld door El Blanco), dat zie ik ook niet zitten. Het zou mooi zijn, als zoiets mogelijk zou zijn, maar in de praktijk zie ik dat echt niet werken. De regels voor opslag van bijv. 500 liter oplosmiddelen zijn nu eenmaal anders dan voor de kleine 10 liter die ik aan vloeistoffen thuis heb staan en inderdaad, als er toch zo iets zou moeten komen, dan moet die man die 20 liter benzine heeft staan voor z'n grasmaaier of 25 kilo KAS heeft staan voor zijn tuin ook dat melden, en Napoleon1981 moet dan ook melden dat hij een jerrycan met nitro/methanol heeft staan en misschien ook nog wel een met benzine of petroleum. Niet werkbaar dus.... zie je al die ambtenaren zich al bezighouden met al die honderdduizenden particulieren die een liter of 10 aan brandbare of anderszins gevaarlijke stoffen thuis hebben staan 8-[ ?

FSWD, Ik weet best wel dan nitromethanol niet explosief is (en suggereer ook alsjeblieft NIET dat ik niets van RC weet!!)), ik zeg alleen dat bij velen (ik ken een aantal mensen in dat gebeuren, ik heb zelf aan electroracing gedaan) er veeel brandstof staat opgeslagen zonder dat iemand er iets van af weet, en dat het een beetje hyporcriet is hier geen meldingsplicht voor te hebben, maar voor iemand met een labo thuis wel.

Bovendien kan ik nergens afleiden dat napoleon WEL eens heeft thuisgeexperimenteerd...

Stop met suggereren, je trekt de verkeerde conclusies.

Als er bij mij fik uitbreekt, zal de brand alleen effect hebben op de org. oplosmiddelen die gaan branden, meer niet. De meeste andere stoffen zijn zouten, die hoogstends zullen smelten, maar verder niets zullen doen.

Qua vaste stoffen staat er weinig in de kast wat zomaar 'boem' zal doen, bovendien zit ik in een ruimte die compleet van beton is, dus is het risico ook een stuk verlaagd. Een nieuw lab (het staat nu bij mijn ouders) zal dan ook bij voorkeur in een tuinhuisje oid komen, wat een preferabele plek daarvoor, je kan de dampen afzuigen zonder al te veel gezeur, en mocht er wat gebeuren dan fakkelt niet je hele huis per definitie af.

Een meldingsplicht zie ik niet zitten, je moet dan waarschijnlijk voldoen aan de officiele eisen, die gemaakt zijn voor chemicalien met een hoeveelheid die 100x zo hoog is als ik ooit in huis zal hebben.

Bovendien moet die meldingplicht dan ook gelden voor iedereen die meer dan 5L brandbare spullen bijéén heeft staan, of voor iedereen die een jerrycan met benzine in de kelder heeft staan. Enig idee wat er gebeurd als de brandweer in een kelder een benzine brand gaat blussen met water [img]http://sciencetalk.nl/forum/public/style_emoticons/cf_old/sneaky2.gif[/img]...

Ik ben het oneens met je precedent verhaal, als ik iets veilig doe, en een ander niet, dan mag ik het opeens ook niet meer? Ik dacht dat iedereen verantwoordelijk is voor zichzelf... je moet de situaties dus individueel bekijken, en niet alles op 1 hoop gooien, dan kom je er niet met een heldere regele die voor iedereen duidelijk is, maar ga je ook zeker geen mensen in de weg zitten die WEL op een fatsoenlijke manier aan het hobbyen zijn...

[quote]Maargoed laat ik mijn standpunt nog eens anders schetsen. Ik heb niet tegen mensen die wat aanrommelen met huis tuin en keuken spul. Waar het in jouw artikel om ging was dat bepaalde stoffen steeds moeilijker te verkrijgen zijn. Dat vond ik een goede zaak, omdat ik thuis geen plek voor experimenteren met chemicalieen vind.[/quote]

Ik heb juist wel moeite met iemand die maar wat [i]aanrommelt [/i]met huis tuin en keuken spul. Dat zijn juist de mensen die ongelukken veroorzaken. Huis tuin en keuken spullen zijn in veel gevallen zeker niet onschuldig en ik weet genoeg voorbeelden te noemen van huis tuin en keuken spul wat gevaarlijker is dan veel stoffen waarvan jij vindt dat ze alleen in een lab thuishoren:

Bijvoorbeeld NaClO of Ca(ClO)[sub]2[/sub], welke als bleek worden gebruikt. Best gevaarlijk spul. Aanrommelen met dit spul kan levens kosten (en heeft dat ook inderdaad gedaan doordat iemand zijn WC zo nodig extra schoon moest maken). Moeten we daarom bleek en bleekkalk verbieden? Absoluut niet, er blijven nu eenmaal van die idioten, die ondanks al die grote waarschuwingsteksten op de flessen en potten blijven [i]aanrommelen[/i].

Verder kan ik de lijst aanvullen met HCl, NaOH, zwavelzuur (97% als ontstopper), allerlei brandbare oplosmiddelen enz. Als ik dan in mijn labje diverse metaalzouten toevoeg is het dan ineens exponentieel gevaarlijker?

[quote]Misschien dat jij of woelen daartoe prima in staat zijn, maar als jullie dat mogen dan mag iedereen dat en dan zijn de gevolgen niet meer te overzien. Je komt in een boterzacht gebied wat het individu nog wel of niet meer verantwoord vind. Ik ben meer iemand die van strakke regelgeving houdt, die valt vervolgens ook nog eens makkelijk te controleren en iedereen weet waar hij aan toe is. [/quote]

Gelukkig mag je als particulier hier in Nederland toch nog heel wat en inderdaad, [i]iedereen [/i]mag (binnen bepaalde grenzen) thuis experimenteren. Lees die post van mij over die chemie-doos maar eens en kijk dan ook even goed naar die link, waarin die doos beschreven staat. Dat kun je gewoon kopen en ik heb nu zo'n doos thuis staan voor onze kinderen. En je weet zelf ook wel drommels goed dat zo'n doos vaak het begin is van een 'huis-labje'. Moeten ze de verkoop van dat soort dozen dan ook maar verbieden?

En je hoeft heus niet bang te zijn dat ik met 1000+ kilo aan chems in huis zit. Het zijn op zijn hoogst enkele tientallen kilo's, waarvan de helft aan gewicht inderdaad zuren uit de bouwmarkt en oplosmiddelen zijn. Maar goed, die koop je dan ook per liter of per 5 liter in jerrycans bij bijv. een Hornbach! Lijkt mij toch niet heel extreem, toch?

Ik vind trouwens dat een individu zelf maar moet bepalen wat zijn of haar verantwoordelijkheid is. Een overheid is er om ons te beschermen, maar niet om ons in een keurslijf te stoppen. Als jij aan de top zou staan in Nederland, dan zou het wel eens heel saai kunnen worden 8-[ .

Het is trouwens een illusie dat met strakke regelgeving alles tegen te houden is. Waarom is de overheid gezwicht voor drugs en wordt het nu gedoogd? Nog een zeer recent voorbeeld: Eergister las ik dat men nu strijkers en chinese rollen legaal wil maken, omdat mensen die dingen toch wel kopen in Belgie of Duitsland.

Als laatste hierover, als thuis-chemie echt illegaal zou zijn, waarom wordt dan notabene op dit gesponsorde forum een lijst van leveranciers gegeven, waar zelfs stoffen als CS[sub]2[/sub], diisopropylether, KClO[sub]3[/sub] en CrO[sub]3[/sub] worden aangeboden aan een breed publiek? Op chemixtry (waar veel thuishobbyisten actief zijn, waaronder ikzelf) hebben we een veel stricter beleid over het vrijgeven van bronnen voor chems, juist om kewls te ontmoedigen. [url=http://www.chemieforum.nl/forum/index.php?showtopic=3457&st=0&#entry20318]Hier op dit forum[/url] staat die info gewoon open en bloot.

[quote]Nitromethaan is ook een heeeeeeeeeellllllll slecht voorbeeld. Nitromethaan is namelijk veel ontschuldiger dan jij denkt. Ik weet hier vrij veel van, omdat ik zelf ook modelrace, en me eens verdiept hebt in de samenstelling....[/quote]

Jouw redenatie klopt niet. Omdat het relatief onschuldig zou zijn (ik vind dit trouwens nog twijfelachtig, omdat ik zelf de laatste twee weken veel ben bezig geweest met nitronaat, het zout van nitromethaan) kan het ineens wel? Nou, dan moet je ook niet vallen over mijn KBr, KI, de diverse metaalzouten en ik weet niet wat nog meer. En ook niet over de iets gevaarlijker stoffen als K[sub]2[/sub]Cr[sub]2[/sub]O[sub]7[/sub], KMnO[sub]4[/sub], KClO[sub]3[/sub]. Met nitromethaan kan eerder wat vervelends gebeuren dan met al die zouten die ik hier noem, simpelweg omdat het een brandbare ietwat schokgevoelige en vluchtige vloeistof is. Al die zouten die ik genoemd heb, heeft de wat uitgebreidere DOKA man ook in huis (zo is bij mij de chemie-hobby trouwens ook begonnen, uit fascinatie over al die processen achter de fotografie en je zult op mijn site dan ook een [url=http://woelen.scheikunde.net/science/photo/toners/index.html]uitgebreide sectie over fotografie[/url] aantreffen), ze hebben allemaal een toepassing in de zwart-wit fotografie. Hoe sta je er dan tegenover als een hobby-fotograaf deze stoffen in zijn huis heeft en daarnaast ook nog stoffen als hydrochinon, catechol, natrium sulfide, natrium sulfiet, kalium ferricyanide en nog een rijtje spoel en oplosmiddelen?

Laten we wel wezen, er zijn ook grenzen. Ik kan legaal aan HgCl[sub]2[/sub] komen voor een zgn. VMI contrast verhoger, maar dit doe ik bewust niet, omdat deze stof naar mijn mening inderdaad niet in een huis-lab hoort. Echter, ik ben er van overtuigd dat er fotografen zijn die dit in huis hebben (of HgI[sub]2[/sub]/KI-mix, zoals je het bij een enkele fotograaf nog kan kopen als doka chem).