[quote='Roytje' date='wo 23 november 2005 om 18:58 uur'] Ik vind het op school niet zo'n ramp dat iemand zulke fouten maakt. Nickyclaeys doet het vanaf nu niet meer fout (hoop ik 8-[ )

[/quote]

nee inderdaad die fout zal ik zo veel mogelijk proberen te beperken 8-[

groetjes

Op opleidingen voor verpleegkundigen wordt vanwege het praktische belang van een juist berekeningsresultaat gepleit voor een eis op een gedegen wiskundige achtergrond en een goed gevoel voor getallen.

[quote='Gerard' date='di 22 november 2005 om 22:57 uur']Ik ben het met je eens zoals je het beschrijft maar ik reageer op de vergoeielijkende toon in de quote.

[/quote] Voor iemand die op school zit, is het vooral belangrijk dat hij/zij snapt hoe een som opgelost moet worden. Dat iemand dan net iets verkeerd afleest of verkeerd intikt of een getal verkeerd overschrijft, dat kan gebeuren en de volgende keer let je dan wel beter op. Ik vind het op school niet zo'n ramp dat iemand zulke fouten maakt. Nickyclaeys doet het vanaf nu niet meer fout (hoop ik 8-[ )

[quote]

Naar mijn mening is zowel de methodologie, het cijferwerk als het taalgebruik (lezen en schrijven) even belangrijk.[/quote] Op het werk wel, op school is het belangrijker dat men weet hoe iets opgelost moet worden. Daarom geven leraren ook minder punten aftrek wanneer een getal verkeerd is dan wanneer de hele gebruikte methode verkeerd is. Maar op het werk is alles belangrijk, omdat dan de resultaten/berekeningen belangrijk zijn, dat ben ik volledig met je eens.

School is er om te leren en om fouten te maken en niet om afgezeken te worden door de baas. 8-[

Ik ben het met je eens zoals je het beschrijft maar ik reageer op de vergoeielijkende toon in de quote.

Naar mijn mening is zowel de methodologie, het cijferwerk als het taalgebruik (lezen en schrijven) even belangrijk.

In mijn loopbaan op een ziekenhuislab heb ik het op alle punten mis zien gaan.

Ikzelf ben geen uitzondering op de regel en gelukkig vangt ons controlesysteem de meeste fouten op maar toch soms gaat het echt fout.

Gerard.

Mischien is dit iets voor discussietopic?

Natuurlijk heb je gelijk: in de praktijk zit niemand te wachten op ongelukken door foute doseringen. Maar bij schoolopgaven waarvoor de uitwerkingstijd wordt beperkt is het in elk geval beter om de methodologie goed te laten zien dan om een blanko in te leveren. Je blindstaren op een opgave is minder efficient dan ook tijd kunnen besteden aan andere opgaven.

Ook is het gewenst dat je tenminste vertelt dat je de uitkomst zelf onwaarschijnlijk vindt. ( voeg een opmerking toe als "hm. de berekeningsmethode lijkt goed, maar de uitkomst is niet juist. Hier zou ik nog eens naar moeten kijken.") Als je toont dat je nadenkt krijg je al veel punten.

[quote='Roytje 22 november 2005 om 21:19']Je doet alles wel goed, je gebruikte alleen steeds de verkeerde getallen. Dat is opzich niet zo erg, als je maar weet hoe het moet.

[/quote]

Dit is geen goede instelling. Jje baas zal je later dankbaar zijn als een productie in het honderd loopt en je komt met het verhaal ja maar ik heb alles goed gedaan maar het resultaat klopt niet.

Je baas of een klant is alleen geintresseerd in een goed resultaat en amper in hoe je erbij komt.

Gerard

[b]rwwh:[/b] ik heb de quote even gefixed. Als je de QUOTE knop gebruikt gaat dit vanzelf goed, kijk anders even naar het resultaat met de knop "Berichtvoorbeeld" om te kijken of het goed zit.

[quote='nickyclaeys' date='di 22 november 2005 om 21:13 uur'] 8-[

dank u ja ik vermoed dat als ik dat aanpas en daarmee verder reken dat alles juist is.  :P

beschaamde groetjes  8-[ [/quote]

Ja, voor de rest klopt de berekening. Je doet alles wel goed, je gebruikte alleen steeds de verkeerde getallen. Dat is opzich niet zo erg, als je maar weet hoe het moet. ;)

Nog 1 kleine miere******ige opmerking, je zegt steeds MM: Na[sub]2[/sub]H[sub]2[/sub]PO[sub]4[/sub] . 12H[sub]2[/sub]O, dit moet natuurlijk Na[sub]2[/sub]HPO[sub]4[/sub] . 12H[sub]2[/sub]O zijn. Maar die ene H zal niet zoveel uitmaken op je molmassa en berekening.

8-[

dank u ja ik vermoed dat als ik dat aanpas en daarmee verder reken dat alles juist is. ;)

beschaamde groetjes 8-[

Uhm

-0.5 = log(Cb/Cz)

Cb/Cz = 10[sup]-0.5[/sup] = 0.3162 8-[

inderdaad had het niet gezien maar heb ondertusse de berekening veranderd :P

Maken van een buffer

In deze oefening wordt gebruikt gemaakt van volgende buffersystemen:

pKz

NaH[sub]2[/sub]PO[sub]4[/sub].2H[sub]2[/sub]O (vast) Na[sub]2[/sub]HPO[sub]4[/sub]. 12H[sub]2[/sub]O (vast) 7,2

CH[sub]3[/sub]COOH (vloeistof) CH[sub]3[/sub]COONa (vast) 4,8

NH[sub]4[/sub]Cl (vast) NH[sub]3[/sub] (0,2 M oplos.) 9,2

De pH = 6,7

Bijkomende gegevens:

De bufferoplossing wordt bereid met een volume van juist 100 ml en de som van de concentraties van het zout + het zuur (of de base) moet 0,1 mol per liter bedragen.

Oplossing

We nemen buffer 1 want pKz = 7,2

pH = pKz + log ( Cb / CZ)

Cb / Cz = 10-5

Cb = 10-5 x Cz

Cz + Cb = 0,1



Cz + 10-5 x Cz = 0,1



1,00001 Cz = 0,1



CZ = 0,09999 M/l

Cb = 10-5 x 0,09999 M/l = 0,0000009999 M/l

Dus:

0,09999 M/l x (MM: NaH[sub]2[/sub]PO[sub]4[/sub] . 2H[sub]2[/sub]O) 156 = 15,59844 g/l

0,0000009999 M/l x (MM: Na[sub]2[/sub]H[sub]2[/sub]PO[sub]4[/sub] . 12H[sub]2[/sub]O) 359 = 0,000358964 g/l

bedankt nogmaals 8-[ 8-[ ;)

[b]Jorim:[/b] Gebruik sub- en superscript aub! Bekijk de [url=http://www.chemieforum.nl/forum/index.php?act=Help&CODE=01&HID=12]helpfunctie[/url] hoe sub- en superscript te gebruiken.

Ik had nog iets toegevoegd aan mijn post, heb je waarschijnlijk niet gelezen.

[quote]Verder:

pH = pKz + log (Cb/Cz)

6.7 = 7.2 + log (Cb/Cz)

[b]-[/b]0.5 = log(Cb/Cz)

Cb/Cz is geen 3.16, dit kan ook niet, want dan zou je base concentratie groter zijn dan je zuurconcentratie. En dan zou je pH hoger zijn dan 7.2.

7.2 + log(3.16) = 7.7[/quote]

De Cb/Cz heeft dus een andere waarde.

ja inderdaad. 8-[ dank u eventjes aanpassen dus 8-[

Maken van een buffer

In deze oefening wordt gebruikt gemaakt van volgende buffersystemen:

pKz

NaH[sub]2[/sub]PO[sub]4[/sub].2H[sub]2[/sub]O (vast) Na[sub]2[/sub]HPO[sub]4[/sub]. 12H[sub]2[/sub]O (vast) 7,2

CH[sub]3[/sub]COOH (vloeistof) CH[sub]3[/sub]COONa (vast) 4,8

NH[sub]4[/sub]Cl (vast) NH[sub]3[/sub] (0,2 M oplos.) 9,2

De pH = 6,7

Bijkomende gegevens:

De bufferoplossing wordt bereid met een volume van juist 100 ml en de som van de concentraties van het zout + het zuur (of de base) moet 0,1 mol per liter bedragen.

Oplossing

We nemen buffer 1 want pKz = 7,2

pH = pKz + log ( Cb / CZ)

<=>

Cb / Cz = 3,16

=> Cb = 3,16 x Cz

Cz + Cb = 0,1

<=>

Cz + 3,16 x Cz = 0,1

<=>

4,16 Cz = 0,1

<=>

CZ = 0,024038 M/l

=> Cb = 3,16 x 0,024038 M/l = 0,07596 M/l

Dus:

0,024038 M/l x (MM: NaH[sub]2[/sub]PO[sub]4[/sub] . 2H[sub]2[/sub]O) 156 = 3,749928 g/l

0,07596 M/l x (MM: Na[sub]2[/sub]H[sub]2[/sub]PO[sub]4[/sub] . 12H[sub]2[/sub]O) 359 = 27,26964 g/l

Het omzetten naar 100 ml heb ik geen twijfels over het is vooral tot hier dat ik twijfels heb.

Nogmaals bedankt

[b]Jorim:[/b] Gebruik sub- en superscript aub! Bekijk de [url=http://www.chemieforum.nl/forum/index.php?act=Help&CODE=01&HID=12]helpfunctie[/url] hoe sub- en superscript te gebruiken.

Vergis je je niet in de .12H[sub]2[/sub]O en .2H[sub]2[/sub]O bij de laatste berekening?

Eerst zeg je:

[quote]NaH[sub]2[/sub]PO[sub]4[/sub].[b]2[/b]H[sub]2[/sub]O (vast) /Na[sub]2[/sub]HPO[sub]4[/sub]. [b]12[/b]H[sub]2[/sub]O (vast) 7,2 [/quote]

En later zeg je:

[quote]0,024038 M/l x (MM: NaH[sub]2[/sub]PO[sub]4[/sub] . [b]12[/b]H2O) 313 = 7,523894 g/l

0,07596 M/l x (MM: Na[sub]2[/sub]HPO[sub]4[/sub] . [b]2[/b]H[sub]2[/sub]O) 179 = 13,59684 g/l[/quote]

En daarna moet je nog uitrekenen hoeveel gram je precies moet oplossen, aangezien je geen liter hebt, maar 100 milliliter.

Verder:

pH = pKz + log (Cb/Cz)

6.7 = 7.2 + log (Cb/Cz)

[b]-[/b]0.5 = log(Cb/Cz)

Cb/Cz is geen 3.16, dit kan ook niet, want dan zou je base concentratie groter zijn dan je zuurconcentratie. En dan zou je pH hoger zijn dan 7.2.

7.2 + log(3.16) = 7.7

hallo ik had een opdracht gekregen om ene berekening te maken van buffers later moeten we deze ook maken in het labo. Maar nu wil ik toch een beetje zeker zijn dat mijn oplossing juist is dus hieronder vind je mijn oplossing. graag had ik enkele reacties gehad of deze juist is of niet. groetjes

Maken van een buffer

In deze oefening wordt gebruikt gemaakt van volgende buffersystemen:

pKz

NaH[sub]2[/sub]PO[sub]4[/sub].2H[sub]2[/sub]O (vast) /Na[sub]2[/sub]HPO[sub]4[/sub]. 12H[sub]2[/sub]O (vast) 7,2

CH[sub]3[/sub]COOH (vloeistof) /CH[sub]3[/sub]COONa (vast) 4,8

NH[sub]4[/sub]Cl (vast) /NH[sub]3[/sub] (0,2 M oplos.) 9,2

De pH = 6,7

Bijkomende gegevens:

De bufferoplossing wordt bereid met een volume van juist 100 ml en de som van de concentraties van het zout + het zuur (of de base) moet 0,1 mol per liter bedragen.

Oplossing

We nemen buffer 1 want pKz = 7,2

pH = pKz + log ( Cb / CZ)

<=>

Cb / Cz = 3,16

=> Cb = 3,16 x Cz

Cz + Cb = 0,1

<=>

Cz + 3,16 x Cz = 0,1

<=>

4,16 Cz = 0,1

<=>

CZ = 0,024038 M/l

=> Cb = 3,16 x 0,024038 M/l = 0,07596 M/l

Dus:

0,024038 M/l x (MM: NaH[sub]2[/sub]PO[sub]4[/sub] . 12H[sub]2[/sub]O) 313 = 7,523894 g/l

0,07596 M/l x (MM: Na[sub]2[/sub]H[sub]2[/sub]PO[sub]4[/sub] . 2H[sub]2[/sub]O) 179 = 13,59684 g/l

[b]Jorim:[/b] Gebruik sub- en superscript aub! Bekijk de [url=http://www.chemieforum.nl/forum/index.php?act=Help&CODE=01&HID=12]helpfunctie[/url] hoe sub- en superscript te gebruiken.