Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: omzetting

Re: omzetting

door lactose » vr 19 jan 2007, 18:02

Beste Woelen,

Sorry voor de late reactie. Ik heb inmiddels een bron voor het zilvernitraat aangeboord en de prijs is ongeveer zoals jij vermeldt.

Met mijn zilversulfaat doe ik verder niet zoveel- ik heb vier Merck potjes van 25 gram en ik wil best 2 potjes ruilen voor chems die mij beter passen. Ik moet even nagaan welke dat kunnen zijn. Verder las ik laatst dat je nog geìnteresseerd zou zijn in enkele andere stofjes, waaraan ik wellicht kan komen / ik meld dat niet meer per internet / Big Brother etc.

Gaarne alleen antwoord of je in principe bereid bent het zilversulfaat voor iets te ruilen.

Vriendelijke groet, Lactose.

Re: omzetting

door woelen » di 16 jan 2007, 09:52

Lactose, ik wil wel wat ruilen, echter, ik heb niet heel veel zilvernitraat. Het is een vrij dure stof en ik heb er maar 50 gram van. Ik wil wel een gram of 10, 15 ruilen voor een vergelijkbare hoeveelheid zilversulfaat. Ik heb niet direct een toepassing voor zilversulfaat, maar wie weet komt dat nog wel, en dan ben jij ook geholpen met wat zilvernitraat.

De kwaliteit die ik heb is zgn. photo-grade. Dat wil zeggen dat het zeer arm is in andere zware metalen naast het zilver en dat het vrij is van chloride (deze twee dingen zijn erg belangrijk voor de fotografie), maar dat er minder garanties zijn t.a.v. onzuiverheden als kalium ionen en natrium ionen. Het is een droog kristallijn wit poeder en reageert niet zuur in oplossing en lost volledig helder op in gedestilleerd water. Dat spul dat ik heb zal wel iets van 98 of 99% zijn, ik heb nog nooit iets gemerkt van vreemde nevenreacties naast het zilver.

Zilvernitraat is ook wel online te koop, voor pakweg EUR 35 per 50 gram, inclusief porto. Stuur maar een mail als je wilt ruilen, je mag ook een mail sturen voor het adres waar je het kunt kopen. Mailen kan via de forumsoftware.

Re: omzetting

door lactose » di 16 jan 2007, 09:37

Ik ben zeer aangenaam verrast door de vele reacties. Dat oplossing in water wel zeer veel tijd vergt, had ik al begrepen, evenals de onmogelijkheid van het salpeterzuur. Ik heb zelf eerst gedacht aan een sterke ammoniakoplossing, om er een complex ion van te maken, maar vond geen literatuur hierover.

Met de methode van het verhitten bereik je iets (tenslotte maakte men in de late middeleeuwen zwavelzuur door sterke verhitting van onder andere in de natuur voorkomend ijzersulfaat) en die brander is helemaal geweldig . . .

Ik denk dat de beste methode die van |Woelen is: verkopen of, beter nog: ruilen!

Dus: iemand zin om zilversulfaat (kwaliteit Merck) te ruilen voor zilvernitraat (mag wat mindere kwaliteit zijn)? Ik wil het nitraat gebruiken voor neerslagreacties en het maken van complexe ionen.

In ieder geval: bedankt iedereen die gereageerd heeft! :oops:

Re: omzetting

door Fuzzwood » ma 15 jan 2007, 19:57

Mja als je zo gaat beginnen...kiep er dan meteen een kilo metallisch natrium in ofzo :/

Re: omzetting

door woelen » ma 15 jan 2007, 19:52

Je moet natuurlijk wel de juiste brander hebben, maar dan lukt het wel hoor.

Bij deze een fotootje van mijn labbrandertje voor het iets grotere werk:

Afbeelding

:oops:

Re: omzetting

door Fuzzwood » ma 15 jan 2007, 17:53

Zie je je zelf dat al indampen :oops:

Re: omzetting

door woelen » ma 15 jan 2007, 17:12

100 gram zilversulfaat, 8 gram per liter oplosbaarheid --> 12.5 liter nodig. Wil je iets sneller werken (zilversulfaat lost nl. erg langzaam op als er al aardig wat is opgelost in water), dan pakweg 20 liter.

Het is te doen, maar of lactose daar nu zo blij van wordt? Maar het heeft ook wel zijn charme, in plaats van werken met bekerglaasjes en erlenmeyers werk je nu met jerrycans en emmers :oops: .

Re: omzetting

door Marjanne » ma 15 jan 2007, 17:03

Als het zilvernitraat niet volledig zuiver hoeft te zijn, zou je het kunnen oplossen in water en dan een equivalente hoeveelheid bariumnitraat kunnen toevoegen.

Re: omzetting

door Fuzzwood » ma 15 jan 2007, 15:49

D'oh. Maar het paste verder zo goed in de context :oops:

Re: omzetting

door edje_CF » ma 15 jan 2007, 15:45

lactose is de naam van de topic opener :oops:

Re: omzetting

door Fuzzwood » ma 15 jan 2007, 15:43

Ehm lactose? Het ging toch over zilversulfaat? :oops:

Re: omzetting

door woelen » ma 15 jan 2007, 13:44

Aan dat ontleden heb ik ook wel gedacht, maar is dat praktisch uit te voeren voor lactose? Ik denk toch wel dat je moet gaan tot een graadje of 600, 700 en dat vind ik nou niet iets dat je zonder bijzonder goede lab-voorzieningen kunt doen. Sulfaten zijn toch behoorlijk stabiel en die ontleed je niet zo gemakkelijk.

Bij voldoende hoge temperatuur zal Ag2SO4 vast wel ontleden:

Ag2SO4 ---> Ag2O + SO3

en/of

Ag2SO4 ---> Ag2O + SO2 + ½O2

en bij verder verhitten:

2Ag2O ---> 4Ag + O2

Ik denk echter niet dat lactose dit zomaar gaat doen.

Re: omzetting

door Fuzzwood » ma 15 jan 2007, 13:23

Ontleedt in wat?

Re: omzetting

door edje_CF » ma 15 jan 2007, 10:59

Kan je het niet met een brander verwarmen zodat het ontleed?

Re: omzetting

door woelen » ma 15 jan 2007, 10:53

Chemaster, hoe zie jij dat voor je? Zie jij AgNO3 ontstaan en H2SO4? Het is wat anders dan zilvermetaal oplossen.

Het zal nog niet zo heel eenvoudig zijn om dit om te zetten. Ag2SO4 is maar zeer moeizaam oplosbaar (ik geloof 8 gram per liter water en dan tergend langzaam).

Wat misschien zou kunnen is het materiaal zeer fijn vermalen en dan toevoegen aan een flinke hoeveelheid water en dan NaOH/hydrochinon-oplossing toevoegen. Dan zou het omgezet kunnen worden naar fijn verdeeld metallisch Ag. Dit Ag kun je dan eerst heel goed spoelen en dan oplossen in HNO3. Maar of dit nou echt een succes wordt? Om dat Ag zuiver te krijgen zal nog niet meevallen, er blijft in het neerslag van het metaal veel troep achter, zoals niet-gereageerd Ag2SO4, natrium ionen, restanten van je reductor, etc. Je zou dan het Ag moeten smelten, zodat alle rommel komt bovendrijven.

Soms heb je van die stoffen, die je maar beter niet kunt omzetten, zeker niet als je niet de beschikking hebt over een goed uitgerust lab. Ik denk dat Ag2SO4 daar een voorbeeld van is. Het is eigenlijk jammer om zo'n stof op die manier te verprutsen, want het is een redelijk kostbare chem (zeker zo'n 30 euro per 100 gram, ik denk nog wel meer).

Waarom wil je eigenlijk een omzetting naar AgNO3? Als je daar meer over vertelt, dan is er misschien wel een alternatieve methode om jouw doel te bereiken, zonder omzetting naar AgNO3.

Nog een andere manier is de volgende omzetting :oops: :

Ag2SO4 --> €€€€€€ ---> AgNO3.

eBay?