Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Minder doden door autorijden met licht aan

Re: Minder doden door autorijden met licht aan

door DePurpereWolf » vr 12 aug 2005, 23:08

Anonymous schreef:Vindt het onzin, bovendien slecht voor het milieu (3% hoger brandstofverbruik)

Het dient de veiligheid? Dat zal best wel maar een zekere mate van risico op de weg zullen we gewoon moeten accepteren.

Het wordt ook zeker veiliger op de weg met bijvoorbeeld een maximumsnelheid van 10 km/uur maar ook dat is natuurlijk onzin.

Lichten zijn er voor slcht zicht en voor als het donker is, anders gewoon uit.
Stel voor dat je een auto hebt met 100 pk, dat is dan 75 kWatt. Dat zijn 750 honderd watt lampen. Is het vermogen gelijk aan? 0.03 maal 750 watt lampen = 25 Watt? Dat is een goede aanname

Dan stel ik voor dat iedereen zijn autoradio uit zijn auto sloopt. want 40Watt per box, dat is toch echt teveel van het goede.

Ook geen verwarming of airconditioning meer. Ook geen achterruit verwarming aanzetten in de winter.

Het gaat hier om veiligheid, als je het milieu wil helpen moet je geen auto kopen. Lekker met de fiets.

Re: Minder doden door autorijden met licht aan

door Anonymous » vr 12 aug 2005, 22:33

Vindt het onzin, bovendien slecht voor het milieu (3% hoger brandstofverbruik)

Het dient de veiligheid? Dat zal best wel maar een zekere mate van risico op de weg zullen we gewoon moeten accepteren.

Het wordt ook zeker veiliger op de weg met bijvoorbeeld een maximumsnelheid van 10 km/uur maar ook dat is natuurlijk onzin.

Lichten zijn er voor slcht zicht en voor als het donker is, anders gewoon uit.

Re: Minder doden door autorijden met licht aan

door Comm » wo 13 jul 2005, 21:25

Koop een Volvo, dan zijn standaard je lichten aan en je hebt een mooie auto.

Bij veel verkeersdoden in Nederland zie je toch dat er vaak vrachtwagens bij betrokken zijn of meerdere auto's. Mijn gevoel zegt dat lichten voeren belangrijk is, maar dat het probleem vooral met overzicht te maken heeft.

Situaties goed inschatten als het druk is, cool blijven in hekele situaties dat soort dingen. Paniek en weinig inzicht zijn de grootste boosdoeners zegt mijn gevoel.

Ik kan dit niet onderbouwen met mooie tabellen etc....

Re: Minder doden door autorijden met licht aan

door GJ_ » wo 13 jul 2005, 21:12

Ik denk dat een onderzoek als dit niet echt iets aantoond. Het hangt van veronderstellingen aan elkaar.

In Scandinavie is jaren geleden onderzoek gedaan (daar kunnen ze effecten meten) en is gebleken dat in het begin van de maatregel er een lichte daling was en dat na enige tijd er weer evenveel verkeersdoden waren. De maatregel had maar even effekt gehad.

Het zo interessant zijn om de regel weer af te schaffen om te zien of er dan weer enige tijd extra doden vielen om vervolgens opnieuw terug te komen op het oude niveau. (misschien toch niet zo'n geweldig plan)

Een regeling zoals in Nederland (geen dus) is wel gevaarlijk: of verbieden of verplichten. Nu rijdt de helft van de auto's onverlicht en de helft verlicht hetgeen alleen maar extra gevaar opleverd.

Overigens is het nog maar de vraag of verlichting overdag wel zo veilig is voor de zwakkere verkeersdeelnemers: fietsers en voetgangers.

Zelf heb ik altijd m'n lampen aan omdat ik het prettig vindt als men mij ziet aankomen en geen zin heb in slaapkoppen die m'n auto in de kreukels duwen. Nu ik dat teruglees is dat een redelijk asociale redenatie.

Re: Minder doden door autorijden met licht aan

door Alexander Hartmans » za 09 jul 2005, 13:42

Auto rijden of het deelnemen aan het verkeer, met of zonder licht is altijd een risico. Fouten liggen om de hoe, door een eigenbeoordelingsfout of door toedon van een ander. Maar maakt het uit hoeveel doden jaarlijks vallen (voor de nabestaande en economen wel), maar natuurkundig gezien is overleven volgens de wet van de sterkste en de zwakeren.

Risocogroep is tussen 18 en 25 jarigen.

Re: Minder doden door autorijden met licht aan

door Bart » za 09 jul 2005, 11:00

Gegevens uit 1999

Afbeelding

Afbeelding

Re: Minder doden door autorijden met licht aan

door Math » za 09 jul 2005, 10:44

Ik meende mij te herhinneren dat dit fenomeen was overgewaaid uit Zweden, die wettelijk regelde dat alle motorvoertuigen overdags, in elke jaargetij de verlichting aan moet hebben.
Zweden, hmmm dat zou idd wel kunnen. Iemand statistieken over dat land qua verkeersdoden? Vóór en ná de invoering zou echt geweldig zijn.

Maar, feit blijft dat wij (Nederlanders) blijven twijfelen en niet echt de knoop doorhakken. Ik vraag me af of de jongste poging van de minister zoden aan de dijk zet.

Re: Minder doden door autorijden met licht aan

door Alexander Hartmans » za 09 jul 2005, 07:54

DePurpereWolf schreef:Ik denk dat de topsnelheid verlagen van 120 naar 100 km/u veel meer effect heeft. Voor zowel verkeersslachtoffers als het milieu.  

Maar inderdaad, ik rij ook alleen zonder lampen aan als het enorm zonnig is, en niet in de bossen. De weerspiegeling van het zonlicht door het raam is dan ook veel feller dan de lamp.

Veel nieuwe auto's hebben trouwens constant de lampen aan, niet de verschijners, maar de parkeerlichten staan standaard aan.
Ik meende mij te herhinneren dat dit fenomeen was overgewaaid uit Zweden, die wettelijk regelde dat alle motorvoertuigen overdags, in elke jaargetij de verlichting aan moet hebben.

Re: Minder doden door autorijden met licht aan

door DePurpereWolf » vr 08 jul 2005, 18:13

Tja, hoger benzine verbruik, de meeste auto's hebben een vermogen tussen 50 en 150 kWatt. En even googlen verteld mij dat een autolamp rond de 50 Watt zit, doe dat maal drie (achterlampen tellen voor de helft)

en je bent op 150 Watt, ofwel 0.1% van het vermogen van meeste autos.

Kun je zeggen, ja maar ik zit niet altijd op 5000 toeren (aannemende dat dat de pk meting toeren zijn). Als je voor het stoplicht staat dendert de auto gewoon door, kan je gratis en voor niks de accu opladen.

Re: Minder doden door autorijden met licht aan

door Math » vr 08 jul 2005, 17:18

Het volledige persbericht van SWOV:
Autorijden met licht aan overdag bespaart 45 verkeersdoden

In Nederland kunnen jaarlijks 45 verkeersdoden en 600 verkeersgewonden worden bespaard als auto's overdag met hun lichten aan rijden en daardoor beter zichtbaar zijn. Dit blijkt uit SWOV-schattingen op basis van onderzoek dat in opdracht van de Europese Commissie is uitgevoerd door een aantal Europese instituten, waaronder door TNO en de Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid SWOV.

In 50 tot 80% van de ongevallen is het niet gezien hebben van de andere weggebruiker een belangrijke factor. Door ook overdag met het licht aan te rijden (in vaktermen MotorVoertuigverlichting Overdag, of MVO), vergroten automobilisten hun zichtbaarheid. Hierdoor kunnen ongevallen worden voorkomen. Ook worden voertuigen die MVO voeren door andere verkeersdeelnemers dichterbij geschat dan in werkelijkheid het geval is. Hierdoor neemt men minder risico bij inhaalmanoeuvres en het oprijden van een kruispunt. Verwacht wordt dat het veiligheidseffect van verlichting overdag neerkomt op zo'n 15% minder doden, 10% minder ernstig gewonden en 5% minder licht gewonden ten opzichte van de huidige situatie. Op basis van de ongevalscijfers 2003 zou invoering in Nederland een besparing van ongeveer 45 verkeersdoden kunnen opleveren.

In diverse Europese landen is MVO al verplicht al dan niet in een beperktere vorm.

Wijze van invoering

Er zijn verschillende manieren van invoering onderzocht:

1. Enkel een gedragsmaatregel: automobilisten worden verplicht overdag het dimlicht aan te zetten.

2. De gedragsmaatregel én in nieuwe auto’s een verplichte automatische MVO-schakelaar.

3. De gedragsmaatregel én in nieuwe auto’s een verplichte geavanceerde MVO-unit.

4. Geen gedragsmaatregel maar wel nieuwe auto’s voorzien van een automatische MVO-schakelaar.

5. Idem als 4 maar met de verplichting dat nieuwe auto's zijn voorzien van een geavanceerde MVO-unit.

Gekeken is naar de verhouding tussen besparingen (ongevallen, slachtoffers) en de kosten (milieuschade, extra brandstofverbruik en geavanceerde MVO-units). Uit deze vergelijking blijkt dat scenario 3 de gunstigste kosten-batenverhouding geeft.

Op basis hiervan bevelen de onderzoeksinstituten aan te kiezen voor een algemene verplichting voor het rijden met licht overdag en nieuwe auto's te voorzien van een geavanceerde MVO-unit. Zo'n unit bevat onder meer een speciale sensor waarmee als de schemer invalt automatisch overgeschakeld wordt van de minimale MVO-basisverlichting overdag naar dimlicht plus overige verlichting. Bij deze variant blijken de opbrengsten de kosten ruim te overstijgen (factor 1,7).

Geen nadelig effect andere verkeersdeelnemers

Een veelgehoord tegenargument is dat andere verkeersdeelnemers minder zouden opvallen in de nabijheid van een auto die overdag met lichten aan rijdt. In het uitgevoerde EU-onderzoek zijn hiervoor geen aanwijzingen te vinden. Van een maskerend effect, waarbij bijvoorbeeld voetgangers en fietsers door de verlichting relatief minder goed zichtbaar zouden zijn, is geen of nauwelijks sprake. Ook zijn er geen aanwijzingen dat motorrijders, die vaak nu al overdag verlichting voeren, nadelige effecten van deze maatregel ondervinden.

Milieu-effecten

Door het hogere energieverbruik zal zowel het brandstofverbruik als de CO2-uitstoot met gemiddeld 1% toenemen. Bij zuinige auto's kan de toename oplopen tot 3%. Deze nadelige gevolgen worden aanzienlijk gereduceerd als voor de geavanceerde MVO-unit wordt gekozen. Daarin worden speciale MVO-lampen met een lager wattage gebruikt of LED-verlichting. Ook kan overdag de achterverlichting worden uitgeschakeld om brandstof te besparen.

De onderzoeksinstituten hebben de resultaten gerapporteerd aan de Europese Commissie. Die heeft aangekondigd concrete voorstellen voor verplichte MVO serieus te overwegen.
Tja, alles afgewogen lijkt mij de keuze toch wel snel gemaakt... Maar er is blijkbaar ook een afweging n.a.v. de hogere CO2 uitstoot. Daar is ook wel wat voor te zeggen natuurlijk, maar weegt dat op tegen mensenlevens?

Re: Minder doden door autorijden met licht aan

door Elke » vr 08 jul 2005, 16:09

Ik vind het ook een goed idee om altijd met lichten aan te rijden.

Zelf rijdt ik nog niet, maar mijn ouders hebben ook praktisch altijd hun lichten aan.

Ik weet niet meer in welk land :shock: , maar volgens mij is het in EEN land al wel verplicht gesteld om overdag met lichten aan te rijden.

Voer hier ook maar in dus!

Re: Minder doden door autorijden met licht aan

door DePurpereWolf » vr 08 jul 2005, 14:47

Allee bronnen dan:

http://aps.vlaanderen.be/statistiek/cijfer...MOBIVEIL001.xls

De APS uit Vlaanderen heeft een mooi excel bestand van doden in het verkeer in heel europa, zie Nederland in 2003 met 6.4 dodelijke slachtoffers, en Duitsland met 8.0 dodelijke slachtoffers op de 100.000

Het deel hiervan dat komt van ongevallen van de snelweg is moeilijk te zien. Ik meen ook dat Duitsland procentueel veel minder snelweg heeft dan Nederland, ook zijn niet alle snelwegen overal ongelimiet. Er zijn veel a-wegen in Duitsland, die in Nederland om zouden worden gevormd naar snelwegen

Ik las laatst ergens dat in Nederland in de 70-er jaren er geen snelheidslimiet gelde op de snelwegen, ik weet niet of het waar is, maar een studie over het aantal verkeersslachtoffers op de snelweg in die tijdsspan kan een definitief antwoord geven op de vraag of het veiliger is of niet.

Re: Minder doden door autorijden met licht aan

door Boaz » vr 08 jul 2005, 08:15

Is dat zo?

Duitsland:In 2002 waren er 55 miljoen auto's, met 6900 dodelijke slachtoffers.

Nederland: In 2002 waren er zo'n 7 miljoen auto's, met 1100 dodelijke slachtoffers.

In Duitsland bijna 8 keer zoveel auto's, met maar 6 keer zoveel doden. Niet helemaal een goed vergelijk, je zou het per gereden kilometer moeten bekijken, maar toch een indicatie die doet vermoeden dat:
Dit is niet waar, in Duitsland vallen procentueel meer doden dan in Nederland.
beter onderbouwt moet worden.

Re: Minder doden door autorijden met licht aan

door DePurpereWolf » do 07 jul 2005, 22:23

DePurpereWolf schreef:
DvR schreef:De Duitse autobahn behoort tot de veiligste snelwegen ter wereld.. Ik denk dat het verlagen van de snelheidslimiet niet de oplossing is, het verbreden/verbeteren van de rijbanen wel..


Dit is niet waar, in Duitsland vallen procentueel meer doden dan in Nederland.


Dat zegt natuurlijk niks over de veiligheid van de wegen.


wel als het verkeersdoden betreft, als je het onderwerp had doorgelezen had je dat begrepen.

Re: Minder doden door autorijden met licht aan

door RJ_ » do 07 jul 2005, 21:34

DvR schreef:De Duitse autobahn behoort tot de veiligste snelwegen ter wereld.. Ik denk dat het verlagen van de snelheidslimiet niet de oplossing is, het verbreden/verbeteren van de rijbanen wel..


Dit is niet waar, in Duitsland vallen procentueel meer doden dan in Nederland.


Dat zegt natuurlijk niks over de veiligheid van de wegen.