om toch nog even terug te komen op de reactie van Salicylzuur met ijzer(III)Chloride...

Ik weet niet zo goed (meer) hoe ik m.b.v deze reactie de hoeveelheid salicylzuur kan aantonen ([i]berekenen[/i]) in een emulsie/oplossing.

Sterkte van de kleurvorming is niet goed te meten met spectrometrie omdat de oplossing die ik wil testen licht troebel is. Heeft iemand tips?

Bij dit soort lage pH's treedt geen complexvorming op. Complexvorming treedt op met het salicylaat-ion, niet met het vrije zuur.

ik dacht er zelf aan dat er zoutzuur ontstaat.

Dat er een reactie is tussen de chloride ionen van de CuCl2 en de H[sup]+[/sup] ionen van de salicylzuur.. echter er is al zoutzuur aanwezig in de CuCl2 oplossing.

Ik denk niet dat er een echte reactievergelijking voor is

oow, dan heb ik nog wel een andere vraag.. CuCl[sub]2[/sub] opgelost in zoutzuur + salicylzuur geeft een normale blauwe kleur. Er ontstaat geen kleurencomplex. De pH van salicylzuur is 1,5-2 en de pH van CuCl[sub]2[/sub] is 1. Na samenvoeging is de pH ongeveer 2,5, met nog steeds dezelfde blauwe kleur. Is hier dan wel sprake van een complex? Ik snap niet goed wat er gebeurt

Er is geen reactiemechanisme, er zal hoogstwaarschijnlijk weer een complexvorming optreden. Maak nu niet de fout door meteen aan te nemen dat deze hetzelfde uit zal zien. Koper heeft namelijk een heel andere orbitalenverdeling dan ijzer.

laat maar doen.. ik heb toch nog kunnen achterhalen wat het reactiemechanisme zal zijn.

ja dat begrijp ik, maar wat gebeurt er dan als je eenmaal die salicylzuur hebt en je doet er (aangezuurd) CuCl[sub]2[/sub] bij ?

Ik weet hoe het is met FeCl[sub]3[/sub] en salicylzuur.

Zou iemand het uit kunnen leggen aan de hand van de tekeningen op deze site?

[url=http://www2.volstate.edu/CHEM/1110/Labs/Spectrophotometry.htm]http://www2.volstate.edu/CHEM/1110/Labs/Sp...ophotometry.htm[/url]

[quote]Koper kan inderdaad als zuur werken in water. Het trekt eerst een waterjas aan, en kan dan protonen loslaten. Dat maakt het water zuur en heb je samen met het chloride zoutzuur. [/quote]

lijkt dus een beetje op de reactie met FeCl[sub]3[/sub]

Ik hoor het wel als iemand wat weet :)

Nee je spreekt van een hydrolyse. Je zal acetylsalicylzuur (aspirine) splitsen in azijnzuur en salicylzuur. Er zal 1 mol water per mol aspirine gebruikt worden. Het zuur werkt als katalysator.

is er sprake van een redoxreactie bij salicylzuur en aangezuurd CuCl[sub]2[/sub] ?

Ja, dan is er veel verschil. De concentratie chloride ionen is dan veel hoger, en bijna alle koper is dan aanwezig als CuCl[sub]4[/sub][sup]2-[/sup]. Het is dan ineens een stuk sterker oxiderend, dan als Cu(H[sub]2[/sub]O)[sub]6[/sub][sup]2+[/sup].

is er veel verschil als het niet in water is opgelost maar in zoutzuur?

Oplossen van CuCl[sub]2[/sub] in water:

Bij sterke verdunning treedt het volgende op:

CuCl[sub]2[/sub] + 4H[sub]2[/sub]O --> Cu(H[sub]2[/sub]O)[sub]4[/sub][sup]2+[/sup] + 2Cl[sup]-[/sup]

Het Cu(H[sub]2[/sub]O)[sub]4[/sub][sup]2+[/sup] is blauw.

Dit ion kan als zuur werken:

Cu(H[sub]2[/sub]O)[sub]4[/sub][sup]2+[/sup] <---> Cu(H[sub]2[/sub]O)[sub]3[/sub](OH)[sup]+[/sup] + H[sup]+[/sup]

Bij het gehydrateerde ijzer(III) ion is dit effect echter veel sterker dan bij gehydrateerd koper(II) ion.

Wanneer je een geconcentreerdere oplossing van koper(II)chloride hebt in water, dan ligt het ingewikkelder. Behalve watermoleculen heb je dan ook chloride ionen in het "jasje" van het koper(II) ion. De kleur van een dergelijk complex neigt meer naar groen dan blauw.

hoe zit dat er ongeveer uit verwerkt in een reactievergelijking?

Koper kan inderdaad als zuur werken in water. Het trekt eerst een waterjas aan, en kan dan protonen loslaten. Dat maakt het water zuur en heb je samen met het chloride zoutzuur.

gebeurt er ongeveer hetzelfde als je salicylzuur met CuCl[sub]2[/sub] samenvoegt?