Welke benaming is goed?

door **Iladriel** » wo 30 jan 2008, 18:19

ok, hopelijk krijg ik die omleggingen later in het hoofdstuk uitgelgd,

maar tog bedankt.

door **Fuzzwood** » di 29 jan 2008, 22:37

Volgens wikipedia is het beide, maar het bestaat nieteens. Door keto-enol tautomerie (soort omlegging), zul je alleen maar acetaldehyde vinden.

door **Iladriel** » di 29 jan 2008, 20:36

srry, voor the restarten van deze topic.

maar ik heb nog een vraag

is het etheenol

of hydroxy-etheen

scheikunde boek zegt dat -ol niet achter uitgangen kan komen, ook niet achter -een of -yn

maar ik kan geen van beide in de dikke binas terug vinden, dus dat geeft ook geen uitslag, ook staat er geen regel daarover in de dikke binas. (in die binas staat de IUPAC)

alvast bedankt

door **Iladriel** » zo 27 jan 2008, 17:57

ok, bedankt voor het antwoord, probleem opgelost

door **epiphonix** » zo 27 jan 2008, 14:16

Het is nochtans al verschillende malen vermeld (je moet enkel tussen de regels lezen en de links eens nakijken.)

Maar om het hier nog even samen te vatten, een citaat van wiki ("IUPAC-nomenclatuur")

Als er dubbelzinnigheid is over de positie van de substitutie, afhankelijk van welk einde van de alkaanketen als "1" geteld wordt, dan wordt de nummering zo gekozen dat het laagste nummer het eerst in de naam gebruikt wordt. Bijvoorbeeld (CH3)2CHCH2CH3 (isopentaan) wordt 2-methylbutaan genoemd, niet 3-methylbutaan. Daar in dit geval geen dubbelzinnigheid is, wordt het getal weggelaten.

Dus dubbelzinnigheid = laagste cijfer éérst in de naam.

Eerste substituent = alfabetisch laagste rangschikking

==> Laagste cijfer bij laagst alfabetische rangschikking

door **Iladriel** » zo 27 jan 2008, 10:55

dat dachten wij op school ook, dat het logisch is dat je van laag naar hoog telt, maar dat dat moest konden wij juist nergens vinden.

door **Gerard** » za 26 jan 2008, 12:46

Mijn naamgeving zou zijn 1-chloor-3-methyl-cyclobutaan

De redenering

1 Benoem de basisstructuur hier cyclobutaan een andere structuur waarin of de chloor of de methyl is opgenomen is er niet

2 De substitueneten worden in alfabetische volgorde geplaast

chloor-methyl-cyclobutaan

3 zover ik goed heb gekeken geven de IUPAC regels geen verplichte telling aan voor de ring en dan lijkt het mij het logisch dat je het eerste substituent de laagste nummering geeft en dan wordt het 1-chloor-3-methyl-cyclobutaan

typo

door **Iladriel** » za 26 jan 2008, 11:46

die had ik ook al gevonden met googlen, maar ik snap weinig van de engelse termen.

volgens mij moet het hier staan

http://www.acdlabs.com/iupac/nomenclature/79/r79_60.htm

maar ik kom mijn situatie niet tegen

even op een andere manier proberen uit te leggen, want het lijkt alsof sommige het probleem niet begrijpen.

je hebt cyclo butaan, een vierkant dus.

je hebt linksboven een chloor , en rechts onder een methyl groep.

in de naamgeving komt chloor eerder dan methyl, vanwege de alfabethishe volgorde

dus het is ?-chloor-?-methyl-cyclobutaan

mijn vraag is dan dus, waar begin je met tellen? bij de chloor of bij de methyl?

welke word dus 1 en welke 3

door **Fuzzwood** » vr 25 jan 2008, 15:22

Welke dus bij de nummering voorgaat is netjes opgenomen in de iupac regeling, zoals gequoted in wouterman's post.

Zie ook: http://www.acdlabs.com/iupac/nomenclature/

door **Iladriel** » vr 25 jan 2008, 15:02

bij een lineaire begint je bij een uiteinde te tellen, bij een cyclo, kan je overal beginnen in beide richtingen.

en bij mij is het welke krijg 1 en welke krijgt 3, dus meet lage of hoge getallen, zoals in jou voorbeeld heb je niks te maken

door **epiphonix** » do 24 jan 2008, 21:34

Mja nu heb je een cycloalkaan getekend, terwijl je post ging over een lineair alkaan

Dat chemsketch gedoe ging over de oorspronkelijke vraag.

Mijn post gaat toch ook op voor een cycloalkaan?

door **Fuzzwood** » do 24 jan 2008, 20:00

Mja nu heb je een cycloalkaan getekend, terwijl je post ging over een lineair alkaan

door **epiphonix** » do 24 jan 2008, 19:19

Dan wordt het inderdaad ineens wat moeilijker.

Ik redeneer dan zo:

Je nummert eens op alle mogelijke manieren en telt de 2 (of meer) cijfers bij elkaar, de structuur die de kleinste som geeft, is de juiste

(bv: C - C - C(Cl) - C(Br) is ofwel 1-broom-2-chloorbutaan ofwel 4-broom-3-chloorbutaan; de eerste naam is dus juist (1+2<4+3))

Nu zijn we er nog niet uit wat er wel juist is bij jou, dus redeneer ik verder op deze stelling en mijn vorige (over het alfabetisch plaatsen).

X-substituent_X-Y-substituent_Ykoolstofketen

Dan stel ik voor dat X lager is dan Y

Maar wat IUPAC erover te zeggen heeft??? Afbeelding

EDIT: chemsketch stelt

1-bromo-3-chlorocyclobutane

voor.

door **Iladriel** » do 24 jan 2008, 16:49

daarom staat chloor ook voor methyl, maar mijn vraag is dus, hoe bepaal je welke van de 2 stofffen een 1 krijgt en welke een 3 (ook andere getallen mogelijk, maar daar gaat het nu niet om)

door **epiphonix** » do 24 jan 2008, 15:53

wouterman schreef: Chloor is een stuk significanter (qua atoommassa), en moet daarom als belangrijkste worden geteld.

1-chloor-3-methyl-cyclobutaan dus

Toch niet juist genoeg:

Substituenten worden alfabetisch geplaatst.. meer niet

EDIT: (Uit voorgaande IUPAC raadgevingen)

Regardless of the order that the substituents are found on the molecule, list the substituents in alphabetical order before the base name. (Iso counts for alphabetical order. All others (di, tri, etcâ¦tert, sec, etc.) do not)

Welke benaming is goed?

Plaats een reactie

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Welke benaming is goed?

Re: Welke benaming is goed?

Re: Welke benaming is goed?

Re: Welke benaming is goed?

Re: Welke benaming is goed?

Re: Welke benaming is goed?

Re: Welke benaming is goed?

Re: Welke benaming is goed?

Re: Welke benaming is goed?

Re: Welke benaming is goed?

Re: Welke benaming is goed?

Re: Welke benaming is goed?

Re: Welke benaming is goed?

Re: Welke benaming is goed?

Re: Welke benaming is goed?

Re: Welke benaming is goed?

Contact

Community