Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: [scheikunde] Fosfor verbranding

Re: [scheikunde] Fosfor verbranding

door Thionyl » wo 11 jun 2008, 15:00

Alsof de "Journal's" wel altijd juist zijn in hun info en mededelingen.

Re: [scheikunde] Fosfor verbranding

door rwwh » wo 11 jun 2008, 03:51

Een papieren encyclopedie is een mooi ding, maar neem niet alles wat erin staat klakkeloos aan. Het aantal onjuistheden is niet erg veel kleiner dan in Wikipedia, ondanks het veel rigoreuzere proces waarmee informatie wordt opgenomen.

Re: [scheikunde] Fosfor verbranding

door woelen » di 10 jun 2008, 20:41

Wikipedia is een erg mooi iets, maar neem niet klakkeloos alles voor waar aan wat er staat. In tegenstelling tot een commerciele encyclopedie wordt er niet met peer-reviewed bronnen gewerkt, ieder joch van 15 kan zichzelf als expert benoemen en over de meest technische onderwerpen een artikel schrijven.

Voordeel van wikipedia is dat dingen heel snel er op kunnen staan, maar het nadeel is dat de artikelen niet gescreend worden voor plaatsing. Dat is bij een goede encyclopedie echt wel anders.

Re: [scheikunde] Fosfor verbranding

door SuperwiseMan » di 10 jun 2008, 20:21

woelen schreef: Jammer van die wiki-pagina waar jij naar verwijst. Die is dus fout ;) .
Hmm Die wiki is dus , fout , kan je lekker op vertrouwen dan...

Re: [scheikunde] Fosfor verbranding

door Thionyl » di 10 jun 2008, 15:07

Denk niet, dat nu elke chemicus P4 en S8 gaat gebruiken, daarvoor zit het eigenlijk een beetje teveel historisch vastgeroest.

Maar zo is het met meer dingen, je weet beter maar gebruikt het niet. Vaak ook gemakszucht of leraarafhankelijk en natuurlijk beter inzicht in materie.

Ik moest nog het (niet meer gebruikte) H2S systeem uit m'n hoofd leren en werd op de verschillende scholen heen en weer gejojo't tussen Newton en kgF.

Erop wijzen, als dat nodig is en voor de rest maar zo laten, is denk ik redelijk.

O ja ik had nog een vraag. De "rook" van de SO3, ontstaat dat niet door reactie met waterdamp in de lucht?

Re: [scheikunde] Fosfor verbranding

door woelen » di 10 jun 2008, 13:47

In geval van witte fosfor zou ik toch wel echt uitgaan van de formule P4. Alleen als je in het midden wilt laten welke vorm van fosfor je gebruikt zou ik gewoon P gebruiken, anders toch wel de correcte formule. Sommige reacties zijn specifiek voor witte fosfor (zoals disproportionering in oplossing van NaOH of KOH), andere reacties gaan voor alle fosfor allotropen. In het laatste geval gebruik je P. Als er rode fosfor gebruikt wordt, dan kun je eigenlijk weinig anders dan P gebruiken. Het zelfde doe je met koolstof, daar heb je ook zeer grote 'moleculen' en dan gebruik je ook simpelweg C.

Zwavel is een grensgeval. Veelal zie je eenvoudig gebruik van S, maar beter zou zijn om S8 te schrijven. Alle gangbare vormen van zwavel die wij kennen en die commercieel te krijgen zijn hebben formule S8.

Re: [scheikunde] Fosfor verbranding

door Thionyl » di 10 jun 2008, 12:16

Hoe ik dat bedoel, simpel. Als je een reactievergelijking maakt met fosfor doe je dat vrijwel altijd met het symbool P en zelden of nooit met de juiste formule P4. Er zijn wel meer van dat soort voorbeelden.

Heb daar totaal geen moeite mee, maar neemt niet weg dat P feitelijk een verkeerde notatie is.

Re: [scheikunde] Fosfor verbranding

door DrQuico » di 10 jun 2008, 10:58

Zo leer je elke dag wat bij. De stof P (fosfor) bestaat ook niet, maar we gebruiken het wel in de formules, ongeacht (bijna) of het rood of wit is.
Hoe bedoel je dit?

Witte fosfor is goed gedefiniëerd als P4, maar rode fosfor is een mengsel van verschillende polymere strukturen en ook van zwarte fosfor zijn verschillende allotropen bekend. In die laatste gevallen is het gebruik van P in reactievergelijkingen zeer goed verdedigbaar.

Re: [scheikunde] Fosfor verbranding

door woelen » di 10 jun 2008, 08:56

Jammer van die wiki-pagina waar jij naar verwijst. Die is dus fout ;) .

Ik denk dat deze pagina zelfs fout is op meerdere punten, want ik geloof ook absoluut niet dat ze P4O10 gebruiken voor het maken van kunstmest. Het enige wat ze vaak doen is aangeven hoeveel fosfor er in zit, uitgedrukt in equivalenten P2O5. Voor sulfaat-meststoffen wordt vaak met equivalenten SO3 gewerkt, maar er zit echt geen SO3 in hoor :P .

Verbranding in een fosforklok zonder zuurstof? Als er geen zuurstof is, dan verbrandt de fosfor ook niet. Vertel eerst iets meer over de precieze opstelling, het begrip 'fosforklok' is mij niet helemaal duidelijk.

Re: [scheikunde] Fosfor verbranding

door SuperwiseMan » di 10 jun 2008, 07:18

woelen schreef: Allereerst bestaat er geen stof P2O5.
Tegenwoordig is fosfor vooral van belang in de landbouw voor de productie van kunstmest. Hiervoor worden geconcentreerde P2O5 oplossingen als basis gebruikt.

Bron: Wikipedia

Ps: Kan iemand me vertellen of het verschil maakt of de verbranding in de openlucht is, dus met O2 Of in de fosforklok, zonder zuurstof?

Re: [scheikunde] Fosfor verbranding

door woelen » ma 09 jun 2008, 22:46

OK, het voetbal is voorbij en zeer goed verlopen en nu is er nog even tijd voor chemieforum :P

Aan bovenstaande kan ik nog toevoegen:

ClO2

Cl2O6

Dus, alle oxidatie toestanden zijn: -1, 0, +1, +3, +4, +5, +6, +7

+1 kan ook nog in de vorm van Cl2O.

Re: [scheikunde] Fosfor verbranding

door Fuzzwood » ma 09 jun 2008, 22:35

Al mag je in het perchloraat (zo heet dat ClO4- beest) niet echt van een oxidatietoestand spreken omdat het meer covalente bindingen zijn.

Zover ik weet kan het zijn:

Cl-

ClO-

ClO2-

ClO3-

ClO4-

Re: [scheikunde] Fosfor verbranding

door ArcherBarry » ma 09 jun 2008, 21:33

nog meer mogelijkheden (ik meende iets van 4 of 5 mogelijkheden van chloor gezien te hebben een 8 jaar geleden)?

Re: [scheikunde] Fosfor verbranding

door Thionyl » ma 09 jun 2008, 21:20

Reken zelf maar de lading uit van Cl in KClO4 . Kom je uit op 7+ (geen -), dus simpel de Ne - configuratie.

Re: [scheikunde] Fosfor verbranding

door ArcherBarry » ma 09 jun 2008, 21:15

idd, heb ik ook wat geleerd.

Woelen, ik meen dat sommige stoffen als bijvoorbeeld chloor niet alleen -1 kunnen zijn maar ook andere waardes hebben als -7 ofzo. Klopt dat of is me ooit eens een broodje aap verteld?