De meeste wijnflessen / blikjes hebben een holle onderkant. Als je die nou bedekt met een rubberen soort zuignap of dop die je er overheen zet met een temperatuursensor aan de binnenkant in het midden die in contact staat met het glas/blik/plastic...

Dan komt de glycoloplossing niet in contact met het gedeelte van de fles waar de meting plaatsvind, dus neemt dat gedeelte de temperatuur van de vloeistof over in plaats van de koudere glycoloplossing. Desnoods zou je die dop van buiten nog kunnen isoleren zodat warmtegeleiding ook weer een kleinere rol speelt.

De enige factor die dan nog meespeelt is de geleiding van het glas/blik/plastic van de buitenkant van de dop naar de temperatuursensor, maar hopelijk is die door de rubberen dop klein genoeg om genegeerd te worden.

Win

Heb toch nog wat anders bedacht en waarschijnlijker haalbaarder, vooral omdat je van alles wil koelen enz.

Hopelijk zijn de beginvoorwaarden, -30 [sup]ο[/sup] van de koelvloeistof en begin temp. de opslag temp. van de blikjes en flessen wel redelijk stabiel.

Je neemt een blikje fris bijv en doet er , zeg, 3 temp.sensors in. Dat lees je uit op de computer en maakt er een combinatiegrafiek van. Dus temp. tegen tijd en meerdere gekleurde lijnen in één grafiek. Dat soort gadgets zijn voor niet al te veel geld te koop bij Conrad ed firma's.

Daarmee weet je ongeveer de tijd die nodig is om tot een bepaalde inwendige temp. te komen, voor dat product en kun je ook zien wat er inwendig gebeurt.

Daarna is het gewoon een "echte" erin te doen, digitale klok instellen en belletje geeft het "klaar" signaal.

Dat kun je in principe met alles doen en ook meerdere tegelijk enz enz. Hopelijk niet ook nog bier en wijn tegelijk, hoewel dat dan misschien ook nog wel te bedenken valt.

Er zijn dan nog wel wat details die je moet bedenken maar zo heb je wel iets reproduceerbaars en low techs.

Het lijkt natuurlijk wel wat op eerdere voorstellen, maar toch iets practischer denk ik. Vooral omdat je eigenlijk elke situatie en zelfs tegelijkertijd zou kunnen meten.

@thionyl: dat wordt inderdaad al interessanter. Maar het probleem dat we met verschillende vloeistoffen werken, en hierdoor dus een verschillende samenstelling, kan geprogrammeerd worden, je moet eerst kiezen wat je gaat koelen, vervolgens kan rekening worden gehouden met welke samenstelling je zit. Dat luchtbellen de resultaten verstoren is wel een probleem. Er wordt namelijk ook frisdrank en bier gekoeld, wat vol zit met luchtbellen.

Effe verder filosoferen kan nooit kwaad. Dieptemeters in schepen meten met gemak door ca 1 cm polyester en ik dacht ook nog door ca 5 mm staal, mits er een kontaktvloeistof (olie bijv) is en geven dan zelfs nog een nette waarde. Meen zelfs ook temperatuur soms. In dit geval zou je het van 2 kanten moeten doen, met een zender en een ontvanger.

Luchtbellen verstoren, maar die zitten in een blik of fles niet. Maar hoe je er echt een betrouwbare temp. waarde uit krijgt???het is tenslotte steeds een andere vloeistofsamenstelling. Je maakt het ook niet makkelijker, nu de wijnfles er ook al bij komt.

Leek me gewoon leuk om effe iets te bedenken wat eigenlijk onmogelijk lijkt.

40 kHz zenders/ontvangers zijn niet duur en alom verkrijgbaar, daar zou je mee kunnen beginnen. Zal er nog eens dieper over denken. En verder succes.

@Ronnie: het is een 'bad' gevuld met een glycoloplossing, waar een zak in hangt. Het blikje wordt in de zak gestoken en wordt nauw ontsloten, dit door de druk van de glycoloplossing die op de zak werkt. Dus het blikje komt niet rechtstreeks in contact met de glycol.

Het is de bedoeling om het blikje eruit te halen wanneer het op serveertemperatuur is. Bij bv. bier of cola is het niet cruciaal dat het enkele graden ernaast zit. Maar als je een bv. een zeer dure wijn op serveertemperatuur wilt bengen, zijn enkele graden zeer cruciaal. Dus moet je weten wanneer de wijn voldoende gekoeld is voor je hem er uit haalt.

Maar ik vrees dat het niet anders zal kunnen dan de fles eerst te openen, een temperatuursensor erin te plaatsen, en dan pas beginnen koelen. Ik wou het openen van de fles vermijden, vandaar de vraag naar een mogelijk bestaande meettechniek.

@thionyl: ik denk dat het blikje (het metaal) het geluid dusdanig zal storen of hinderen dat het resultaat niet meer betrouwbaar is. Maar ik ga de mogelijkheid ervan zeker nakijken. Misschien is het toch mogelijk.

Was maar een idee, naar aanleiding van zaken die ik ooit hoorde van een bemanningslid v/e U-boot, met sonarstoringen door temperatuurverschillen in het water.

De geluidssnelheid is groter in koud dan in warm/lauw water, dus moet dat te meten zijn en het verschil in snelheid/tijd, dus ook in frequentie, zit in hoorbaar geluid. Zo werken sommige metaaldectectoren ook.

Bovendien is ijsvorming zo storend, dat dat meteen zou moeten opvallen.

Heb daar verder geen data van en zoals gezegd, gewoon maar een idee.

[quote='Dr.Chemo' date='di 16 maart 2010 om 18:05 uur'] Het moet echter een exacte temperatuurmeting zijn, en zonder het blikje er uit te hoeven halen of te openen. Echter kan de begintemperatuur een paar graden schelen. Dus werken met een ijklijn is geen slecht idee, maar jammer genoeg te onnauwkeurig.

[/quote]

Als je echt de temperatuur moet meten in de bulk van je blikje, in de bulk van je vat vloeibare stikstof (of wat is het). Dat lijkt mij onmogelijk, want je kan ook niet met apparatuur in dat bad gaan gaan bvb, die dan in de bulk van het blikje moet meten.

Kan je het blikje er uit echt niet uithalen? Wat is het doel je onderzoek als je dat kan prijsgeven? Waarom is het zo belangrijk dat het ondergedompeld blijft?

Het moet echter een exacte temperatuurmeting zijn, en zonder het blikje er uit te hoeven halen of te openen. Echter kan de begintemperatuur een paar graden schelen. Dus werken met een ijklijn is geen slecht idee, maar jammer genoeg te onnauwkeurig.

@ Ronnie: ik denk dat je gelijk hebt met dat het blikje te veel onder druk staat om daar een nauwkeurig meting uit te halen. Dus ik denk dat het idee van thionyl, naar voorbeeld van het doppler effecr, ook niet zal werken. Aangezien je met een minimale verandering zit. Of kunnen sensoren die gevoeligheid wel aan?

@ Marjanne: bedankt voor de link, ik heb de site bekeken maar ook hier moet je eerst het blikje eruit halen voor je het kan meten.

[quote] Ik zou denken het blikje uit de vloeistof halen even wachten zodat de buitenkant de temperatuur van de vloeistof aanneemt en een temperatuursensor op de buitenkant zou moeten werken. [/quote]

Als de kamertemperatuur en de temperatuur van het koelbad constant zijn hoef je dit in principe maar 1x te doen. Als je eenmaal weet hoe lang je erover doet om te koelen bij een bepaalde temperatuur is dat voor de volgende keer ook grofweg hetzelfde.

Occam's razor zegt dat de simpelste manier meestal ook de beste is ;) of de opdracht moet specifiek het meten van de vloeistof zijn natuurlijk.

Is dit niets voor je, Dr. Chemo: [url=http://shop.conrad.nl/gereedschap/meettechniek/milieu-meettechniek/temperatuur-meetapparatuur/ir-thermometer/]klik[/url].

Blijft wel dat je voor de meting even moet wachten tot de wand van het blikje de temperatuur van de vloeistof binnenin heeft aangenomen.

Is een leuk probleem. Misschien zou het kunnen met geluid. Net zoals je doppler effecten kan horen door een freq.shift.

[quote='epiphonix' date='ma 15 maart 2010 om 22:50 uur'] Bepaal de warmtecapaciteit van cola (in blik) en je koelvloeistof.

Dan een thermometer in je koelvloeistof en koelen maar, dan bepaal je de temperatuur van cola in blik a.d.h.v. de (niet-evenwichts)temperatuur van je koelvloeistof. Desnoods een ijklijn aanleggen, dan hoef je niet te prutsen met warmtecapaciteiten... [/quote]

Dit lijkt me ook een relatief elegante methode, maar je kan dan enkel werken naar een evenwicht toe en berekenen hoeveel energie je nodig hebt om het blikje af te koelen tot ongeveer 6°C (je bad dient dan ook een eindtemperatur kan 6°C aan te nemen). Er schiet mij niet direct een formule binnen die een tijdspanna in rekening brengt (mss dat je eens is Perry's chemical engeneering kan kijken).

De methode die Gerard zei lijk mij ook het eenvoudigst. Meet gewoon fysisch de tijd die nodig is om een bepaalde temperatuur in je blikje (stop het blik er bvb 15 seconden in, doe het open en meet de bulktemperatuur, doe het zelfde voor bvb 10 andere tijden). Hier valt mss een correlatie in te vinden en zo heb je in feite een ijklijn die je zegt hoe lang het er in moet voor een bepaalde temperatuur. Natuurlijk hangt dit af van de dikte van het blikje enzo en moet je dus de procedure herhalen voor verschillende merken.

Dat geprutst met die dichtheid lijkt me niet te doen. Je gaat volgens mij alleen maar ruis meten. Zon blikje kan vlot onder 5 bar staan (cola bvb). Daar is geen sprake van uitzetting of compressie volgens mij (toch niet over een temperatuurs gebied van 20 tot 6°C).

[quote='Dr.Chemo' date='ma 15 maart 2010 om 22:11 uur'] Maar dat de dichtheid veranderd naarmate dat de vloeistof kouder wordt is een verkeerde aanname van mij? Ik dacht dat een vloeistof 'krimpt' bij een lagere temperatuur, omdat dan de moleculen dichter bij elkaar komen te zitten, en zodus het volume verkleint.

[/quote]

Dat is inderdaad een goede aanname, maar het volume van je blikje veranderd toch niet? En dat is het enige volume dat je kan meten, zonder het blikje te openen.

Bepaal de warmtecapaciteit van cola (in blik) en je koelvloeistof.

Dan een thermometer in je koelvloeistof en koelen maar, dan bepaal je de temperatuur van cola in blik a.d.h.v. de (niet-evenwichts)temperatuur van je koelvloeistof. Desnoods een ijklijn aanleggen, dan hoef je niet te prutsen met warmtecapaciteiten...

[quote] Maar dat de dichtheid veranderd naarmate dat de vloeistof kouder wordt is een verkeerde aanname van mij? Ik dacht dat een vloeistof 'krimpt' bij een lagere temperatuur, omdat dan de moleculen dichter bij elkaar komen te zitten, en zodus het volume verkleint. [/quote]

De dichtheid veranderd, maar de massa blijft constant. Je zou kunnen proberen dit te meten mbv straling, maar dan raad ik je wel aan een ijklijn te maken van -32 tot 100 graden Celsius in een open systeem. Neem btw wel stappen van ong 10 a 20 graden in je ijklijn ;)