Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Faster-than-light neutrinos confirmed

Re: Faster-than-light neutrinos confirmed

door DePurpereWolf » wo 18 apr 2012, 16:22

Nou ja, hij is niet meer de coordinator. Dat is wat anders als ontslag nemen.

Re: Faster-than-light neutrinos confirmed

door joren » wo 18 apr 2012, 12:56

Uit de link van DePurpereWolf:

"Now we are 100% sure that the speed of light is the speed of neutrinos."

Dit is toch ook onmogelijk aangezien neutrino's massa hebben.

Re: Faster-than-light neutrinos confirmed

door Bartjes » wo 18 apr 2012, 10:03

Dank voor de links. Dan begint het er inmiddels toch aardig op te lijken dat het gevonden resultaat op een meetfout berust.

Re: Faster-than-light neutrinos confirmed

door eendavid » wo 18 apr 2012, 08:32

De wandelgangen zeggen van wel. Zie bijvoorbeeld hier.

Re: Faster-than-light neutrinos confirmed

door DePurpereWolf » wo 18 apr 2012, 08:09

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17560379

maar of het ook wat te maken heeft met zijn keuze om de meetfout te publiceren is mij niet duidelijk.

Re: Faster-than-light neutrinos confirmed

door Gast034 » di 17 apr 2012, 23:23

Dat was volgens mij echt.

Re: Faster-than-light neutrinos confirmed

door Bartjes » di 17 apr 2012, 20:22

Weet iemand of de proefleider ontslag heeft genomen, was dat ook een broodje aap?

Re: Faster-than-light neutrinos confirmed

door Gast034 » di 17 apr 2012, 19:25

abisha schreef: di 17 apr 2012, 15:44
trouwens, omdat het nog niet ondekt is will niet zegen dat het uit te sluiten is.

uitsluiten kan je nooit. Wel kan je zien dat de modellen/theorien die dit als aanname hebben.. elke dag 10000-en keren experimenteel worden bevestigt. En nog nooit iemand het omgekeerde heeft aangestoond.


Zie het als God... niemand kan uitsluiten dat ie bestaat, al komen er wel steeds meer verklaring voor dingen die vroeger aan goden werden toegeschreven. Omgekeerd heeft nog nooit iemand het aangetoond dat ie bestaat.

Re: Faster-than-light neutrinos confirmed

door Marko » di 17 apr 2012, 16:33

abisha schreef: di 17 apr 2012, 15:44
er ging ok en theory rond, dat de aarde te langzaam was.

Ja, dat was omstreeks 1 april...

er gaan zoveel dingen rond nu, dat het niet meer te begrijpen is.

Het voornaamste wat rond gaat is dat er een stekkertje niet goed zat.

trouwens, omdat het nog niet ondekt is will niet zegen dat het uit te sluiten is.

Uitsluiten is een te groot woord, maar er is in ieder geval geen enkele reden om het aan te nemen. Althans, om aan te nemen dat de gemeten hogere snelheid daadwerkelijk een eigenschap is van de neutrino's.

Re: Faster-than-light neutrinos confirmed

door abisha » di 17 apr 2012, 15:44

blijf het raar vnden.

er ging ok en theory rond, dat de aarde te langzaam was.

er gaan zoveel dingen rond nu, dat het niet meer te begrijpen is.


trouwens, omdat het nog niet ondekt is will niet zegen dat het uit te sluiten is.

Re: Faster-than-light neutrinos confirmed

door DePurpereWolf » vr 16 mar 2012, 15:32

Snelheid van Neutrino's gemeten door het Icarus project reizen niet sneller dan het licht


http://press.web.cern.ch/press/PressReleas...1/PR19.11E.html


De mensen van OPERA denken dus steeds meer dat hun sneller-dan-het-licht neutrino's een artefact is van de meetopstelling.

Re: Faster-than-light neutrinos confirmed

door tjah » zo 20 nov 2011, 19:27

Ik heb hier toch nog even een vraag over.


Is het niet zo dat volgens de Quantum Mechanica de gravitatiekracht en de elektromagnetische kracht een

oneindig bereik hebben. Dit in tegenstelling tot de zwakke en sterke kernkracht.


Dit zou komen doordat de krachtdragers, foton en (hypothetische) graviton massaloos zijn.

Dit zorgt er tevens voor dat deze deeltjes zich met de snelheid van het licht voortplanten.


Volgens de speciale relativiteit reist alles met de lichtsnelheid als je de snelheden van de 4 dimensies

( 3 ruimte- en 1 tijdsdimensie ) bij elkaar op zou tellen.


Mocht blijken dat de lichtsnelheid toch niet de maximale snelheid is, dan roept dat 2 vragen bij mij op:


1. Is het dan zo dat blijkbaar niet alleen de massa bepalend is of een deeltje met de snelheid van het licht kan gaan of sneller?


2. Is het dan zo dat ook fotonen en gravitonen zich voortbewegen door de tijdsdimensie? Zo ja, kunnen deze deeltjes dan ook vervallen?

Re: Faster-than-light neutrinos confirmed

door Marko » za 19 nov 2011, 22:12

Deze ontdekking heeft vooralsnog nergens invloed op. Het is nog niet eens duidelijk of die neutrino's daadwerkelijk sneller gaan dan het licht. Het enige wat nu gebeurd is, is dat Gran Sasso zijn eigen resultaten heeft kunnen reproduceren. Dat is een belangrijke stap, maar het wachten is toch echt op gegevens van andere detectoren - waarvoor we in ieder geval nog een aantal maanden moeten wachten.


Tot die tijd is het niet duidelijk of die neutrino's nu echt sneller gingen, of dat er toch ergens een fout zit.


En mocht het zo zijn dat neutrino's daadwerkelijk sneller kunnen gaan dan de lichtsnelheid, dan is dat iets wat voor die neutrino's geldt maar verder nergens voor is waargenomen. Het is maar zeer de vraag of en waarom dat dan ook voor zwaartekracht zou moeten gelden.

Re: Faster-than-light neutrinos confirmed

door buikje » za 19 nov 2011, 08:55

Wat ik mij afvraag is of deze ontdekking ook invloed heeft op deze stelling:

http://sciencetalk.nl/forum/index.php?showtopic=125736


nl dat zwaartekracht zich met de lichtsnelheid verplaatst. Volgens mij is deze theorie mede (nog) gebaseerd op het idee dat niets sneller zou kunnen gaan dan het licht, dus ook de graviteit niet.

Re: Faster-than-light neutrinos confirmed

door haarlem2012 » za 19 nov 2011, 00:12

Duidelijk en bedankt voor de antwoorden.

Nooit geweten dat zwaartekracht zich eveneens met de snelheid van het licht voortplant.

Maar ik begrijp inmiddels dat alleen die aanname kan verklaren dat er zoiets als neutronensterren en zwarte gaten zijn.

De speciale relativiteitstheorie.


Vergeef me nog twee vragen:

1- de snelheidsafwijking van de (nagenoeg) massaloze neutrino's op die van licht is dus schijnbaar significant, maar nog steeds behoorlijk klein. Ik heb begrepen dat de lichtsnelheid (nog) niet theoretisch bepaald kan worden, maar het resultaat is van zeer nauwkeurige metingen. Ik neem aan dat de foutmarge in die metingen is meegenomen in de berekening van de snelheid van de neutrino's, dus daarover zult u me niet horen. Maar hoe groot schat u de kans (nogmaals, als er verder geen systematische meetfouten in de meetopstelling kunnen worden aangetroffen) dat op grond van de Opera resultaten niet de snelheid van neutrino's, maar die van het licht zelf moet wordeen herzien? Bijvoorbeeld omdat nog nooit exact is gemeten wat de invloed van zwaartekracht op neutrino's respectievelijk fotonen en/of andere massaloze deeltjes is?

2- Daarmee samenhangend: gedurende het experiment verplaatsen zowel het neutrinokanon als het meetstation zich met onbekende snelheid door de ruimte. Is er enige kans dat dit effect heeft op de resultaten, met andere woorden, zou je dezelfde afstand met een lichtbundel in vacuum overbruggen, is het dan theoretisch mogelijk dat je tot dezelfde snellere tijd komt als met de neutrino's? Ja, ik weet, niets kan sneller dan het licht, maar als in de tijd dat het licht er over doet om van A naar B te gaan, B een stuk richting A schuift, dan beïnvloedt dat toch de resultaten? En wel op een manier die mogelijk afhankelijk is van de aard van de deeltjes waar het om gaat?


Maar goed, ik ga ns verder neuzen op dit forum, leuk om er mee bezig te zijn op avonden dat men de slpaa niet kan vatten ;-)