Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

Re: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

door Benm » di 22 okt 2013, 02:34

Het belooft zeker wat, maar het is ook een behoorlijk invasieve procedure. Als blijkt dat het slechts voor een klein percentage helpt is het mogelijk valse hoop, tenzij je op een of andere manier vooraf kunt beoordelen wie er wel of geen baat bij zullen hebben.

Overigens denk ik dat er wel een behoorlijk grote groep zal zijn die het wil proberen ook al is de kans op werking niet enorm groot. Als je bedenkt dat mensen soms zover gaan een complete gehoorzenuw te laten doorsnijden om eraf te komen, en weten dat ze daardoor gehoor aan 1 kant, en 1 evenwichtsorgaan verliezen kan ik me iets bij desperatie om genezing voorstellen. En vergeleken daarmee veroorzaakt een aanpak zoals beschreven in ieder geval een stuk minder permanente schade.

Re: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

door Bernard_K » ma 21 okt 2013, 15:21

Toen ik het las, vond ik het veelbelovend, vooral daar er zo veel geld in dat onderzoek gepompt wordt. We kunnen alleen maar hopen, dat het resulteert in een oplossing bij de genezing van tinnitus. Zelfs als het maar voor een klein percentage van de patienten zou helpen, heb je het dan toch al snel over miljoenen mensen. Hoop doet leven!

En helemaal, daar er tot nu toe nog helemaal geen remedies voorhanden zijn, die bewezen resultaten hebben opgeleverd.

Re: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

door Benm » ma 21 okt 2013, 14:50

Gelezen heb ik het wel, maar zoals ik het zie staan is succes gebleken in ratten, maar moeten de onderzoeken in patienten nog beginnen.

En ik ben benieuwd naar 'wat' eruit komt: Werkt het in mensen, en zo ja, in allemaal, of slechts in specifieke gevallen?

Re: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

door Bernard_K » ma 21 okt 2013, 14:40

Hallo Benm.

Je schreef: "Als het in mensen wetenschappelijk onderzocht wordt zal daar vast wel iets uit komen, ik ben benieuwd wat."

Als ik hieruit mag opmaken, dat je niet het verslag via die link hebt gelezen, wil ik je toch aanraden dit alsnog te doen.

Vooral als je devies is: "'Victory through technology".

Het is zeker het bestuderen waard.

Re: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

door Benm » za 19 okt 2013, 13:43

Uiteraard zijn je wetenschappelijke verklaringen en links naar onderzoek welkom en zeer interessant!

Als het in mensen wetenschappelijk onderzocht wordt zal daar vast wel iets uit komen, ik ben benieuwd wat.
Bernard_K schreef: vr 18 okt 2013, 02:57
Dit betreft dan niet zo zeer de door van buitenaf veroorzaakte reacties, maar mijn KNO-arts zei onlangs tegen mij, dat ALLE veroorzakers van fantoom geluiden onder tinnitus vallen, dus zowel ex- als interne geluiden.
Het is inderdaad een symptoom, geen specifieke 'aandoening' met een aanwijsbare oorzaak of oorsprong (eigenlijk is het ontbrekenen daarvan juist een kenmerk).

Dat het in sommige gevallen een trigger heeft, wat een geluid kan zijn maar ook bijv stress oid, doet daar niet aan af, maar dat je ongevoeliger kunt worden door herhaalde blootstelling aan de trigger is zeker interessant.

Re: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

door Bernard_K » vr 18 okt 2013, 03:27

P.S.

Ik wil nog even uitleggen,wat mijn gedachtegang was, waardoor ik tot mijn benadering kwam.n.l het bombarderen met het geluid, dat de reactie veroorzaakte.( De waterkraan.).

Er is mij n.l. uitgelegd, dat tinnitus ontstaat omdat door de hersenen bepaalde toonhoogten niet meer geregistreerd worden, in mijn geval door ouderdom / het achteruitgaan van het gehoor, en de hersenen deze tonen dan zelf gaan aanmaken (symplistisch gesteld). En die tonen ervaart men dan als oorsuizen.

Re: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

door Bernard_K » vr 18 okt 2013, 02:57

Beste VIP.

Ik ben het helemaal met je eens, als je stelt, dat het waarschijnlijk niet helemaal verstandig is om op mijn manier dit probleem te benaderen.

En het was in mijn geval ook een totaal onwetenschappelijke benadering van mijn probleem. Ik weet niet of je via de link het verslag over die ratten gelezen hebt, maar dit was in tegenstelling tot mijn benadering wel zeker wetenschappelijk. Er staat n.l. vermeld, dat nog dit jaar met mensen op deze manier verder onderzoek verricht gaat worden, met een subsidie van de Amerikaanse overheid van 300 miljoen dollar.

Dit betreft dan niet zo zeer de door van buitenaf veroorzaakte reacties, maar mijn KNO-arts zei onlangs tegen mij, dat ALLE veroorzakers van fantoom geluiden onder tinnitus vallen, dus zowel ex- als interne geluiden.

Ik heb alleen mijn persoonlijke ervaring willen delen, zonder ook maar te willen suggereren dit aan te bevelen aan mede tinnitus patienten. Maar ik vond het zo frappant, dat het in mijn geval werkte, dat ik dit niet voor mijzelf kon houden.

Tot op heden ben ik nog steeds verlost van mijn door externe geluiden veroorzaakte klacht.

En daar ben ik natuurlijk zeer gelukkig mee.

Re: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

door Benm » vr 18 okt 2013, 02:04

In de regel bespreken we hier geen persoonlijke medische zaken (forumbeleid), maar ik denk dat dit toch wel een interessante bijdrage aan het geheel is.

Tinnitus die getriggerd wordt door een (auditieve) stimulus is natuurlijk iets anders dan permanent aanwezig tinnitus, zoals je ook beschrijft.

De vraag in zo'n geval natuurlijk of expres herhaaldelijk blootstellen verstandig is. Enerzijds klinkt iets als een gewenningseffect aan de stimulus best plausibel (en in jouw geval blijkbaar reeel), maar anderzijds is er geen garantie dat het er niet door kan verergeren.

Onderzoek in ratten is natuurlijk een goed begin, maar bij dit soort zaken vind ik het lastig die op waarde te schatten. Hoe je een geluid ervaart is een combinatie van oren en hersenen. Dat laatste maakt mensen toch wel een geval apart, zelfs als je permanent een foutief signaal uit het gehoororgaan krijgt zou je daar in principe voor kunnen compenseren, of aan kunnen wennen net zoals je went aan omgevingsgeluid (dat op zich prima waarneembaar blijft als je 'moeite' doet ernaar te luisteren).

Het zou me overigens niet verbazen als er een redelijk aantal mensen is dat voortdurend een vals signaal van het gehoororgaan krijgt maar daar verder niet zoveel last van heeft - het filtert uit of het went. Deze groep zal zich waarschijnlijk niet bij medici melden, zeker niet als het niet gepaard gaat met acuut en stevig gehoorverlies of andere nare effecten.

Re: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

door Bernard_K » vr 18 okt 2013, 00:25

De link naar het artikel is in de engelse taal. Indien gewenst, wil ik het graag voor een ieder vertalen naar het nederlands.

Re: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

door Bernard_K » do 17 okt 2013, 13:25

Hallo, Forum.

Ik wil graag een ervaring melden, die mij overkomen is bij het ondervinden van tinnitus.

Ik kan mij goed voorstellen, dat deze gebeurtenissen een beetje moeilijk te bevatten of te aanvaarden zijn. Maar als ik hiermee maar 1 tinnitus-patient zou kunnen helpen, dan wil ik dit daarom toch delen.

Ik heb al jaren een hoogfrequente toon in mijn hoofd. En ik ben daar aan gewend geraakt en kan er goed mee leven. Deze toon hoor ik 24/7, behalve als ik slaap.Ik ga er van uit, dat ik van deze toon nooit meer af kom.

Enige tijd geleden kreeg ik er echter een geluid bij. Dit geluid werd veroorzaakt door harde of scherpe tonen van buitenaf. Scherpe, harde tonen zoals harde tikken veroorzaakten in mijn linker oor een sensatie, alsof er een ellectrische deurbel bleef hangen. Ik kan dit het beste beschrijven als een hoge "trrrriiiiiiinnnggg".

Maar een ander geluid, wat een zelfde reactie teweegbracht werd veroorzaakt, toen ik bij het tandenpoetsen met mijn oor dicht bij de waterkraan kwam. Het geluid van het stromende water, vlak bij mijn oor veroorzaakte dezelfde reactie. Maar dan nog harder en sterker.

Nu had ik kort tevoren uitvoerig zitten googelen over het onderwerp tinnitus en was daarbij gestuit op het volgende artikel:
  • Zenuwstimulatie: In februari 2011 slaagden Navzer Engineer van de University of Texas in de VS en zijn collega’s erin om ratten te genezen van hun gehoorbeschadiging. Al na tien dagen therapie, zenuwstimulatie onder het afspelen van bepaalde tonen, vertoonden de proefdieren geen tekenen meer van tinnitus. De effecten lijken langdurig of zelfs permanent te zijn. Vanwege deze positieve resultaten zijn de onderzoekers nu al begonnen met het testen van de behandeling op mensen. Deze resultaten zijn gepubliceerd in een artikel in het gezaghebbende blad Nature.[17)
Hierbij de link naar het betreffende onderzoek:

http://www.utdallas....us_article.html

Hierbij werden ratten a.h.w. gebombardeerd met geluiden, die klaarblijkelijk tot gevolg hadden, dat deze ratten genezen werden van tinnitus.

Een paar dagen geleden kwam ik hierdoor op het krankzinnige idee, om mijn oor voor een paar minuten per dag zo dicht mogelijk bij de kraan te houden, om zo de maximale reactie uit te lokken.

Al na de eerste dag meende ik al een flinke vermindering te bespeuren als reactie op voornoemde geluiden. En nu, na slechts 4 dagen, ben ik tot mijn eigen verbazing en grote opluchting van dit gedeelte van mijn tinnitus verlost. Een raar verhaal?

Ik ga niet beweren, dat dit voor andere tinnitus-patienten ook gaat werken. Want er zijn zo veel verschillende oorzaken en toonhoogtes, die tinnitus kunnen veroorzaken, Maar in mijn geval en met deze symptomen heeft het mij geholpen.

Ik hoop alleen maar, dat er ergens iemand met dezelfde symptomen ook via deze methode van een specifiek geluid verlost kan worden, al is het er maar 1....

Met vriendelijk groet,

Ben

Re: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

door Benm » di 15 jan 2013, 14:12

Dat laatste is precies wat ik me ook afvraag, en dan met name of het daadwerkelijk zo is dat je er moeilijker aan went dan aan een toon die uit een externe bron komt (maar verder vergelijkbaar is in amplitude en frequentie).

Gewennig aan geluid is toch al een raar ding. Neem bijvoorbeeld verkeersgeluid. Dat kan ik hier horen - het is luid genoeg - maar mij valt het helemaal niet (meer) op. Iemand die op bezoek is merkt het wel op.

Re: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

door E.Desart » di 15 jan 2013, 13:56

Benm schreef: di 15 jan 2013, 02:03
Heb je ooit geprobeerd om langdurig blootgesteld te zijn aan een continue geluidstoon? Daarmee bedoel ik uiteraard iets dat 'echt' bestaat en voor iederen hoorbaar is, gewoon een speakertje aan een functiegenerator of iets in die geest.
Niet langdurig, wel voor kortere periodes. Die test is dus niet representatief.
Benm schreef: di 15 jan 2013, 02:03
Ik heb het idee dat mensen wel wennen aan continu aanwezig achtergrondgeluid (bijvoorbeeld dat van ventilatie) en zich er niet meer aan storen. Dat is natuurlijk wel van een andere aard dan pieptonen, maar ik vind het minstens interessant dat bij tinnitus die gewenning niet blijkt op te treden (als het wel zo was had je geen klachten meer).
Ik ken WEL de toepassing waar men gedurende lange periodes een aangename breedbandruis in burelen afspeelt (standaardtoepassing) waarbij we tot ca 40 dB(A) merken dat die breedbandige ruis zijn achtergrondlawaai maskerende werking goed kan uitvoeren zonder veel hinder (is individueel), maar vanaf 40 dB(A) een storing op zich wordt waar men niet aan went.

En ik betwijfel dat dit gerelateerd is aan die hoge scherpe toon eigen aan Tinnitus. Waarom wen ik daar niet aan? Dat is een continue toon. (24/24 364/364)

Re: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

door Benm » di 15 jan 2013, 02:03

E.Desart schreef: ma 14 jan 2013, 15:52
Dat is niet mijn ervaring, noch van velen die ik ken
Heb je ooit geprobeerd om langdurig blootgesteld te zijn aan een continue geluidstoon? Daarmee bedoel ik uiteraard iets dat 'echt' bestaat en voor iederen hoorbaar is, gewoon een speakertje aan een functiegenerator of iets in die geest.

Ik heb het idee dat mensen wel wennen aan continu aanwezig achtergrondgeluid (bijvoorbeeld dat van ventilatie) en zich er niet meer aan storen. Dat is natuurlijk wel van een andere aard dan pieptonen, maar ik vind het minstens interessant dat bij tinnitus die gewenning niet blijkt op te treden (als het wel zo was had je geen klachten meer).

Re: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

door Mako » ma 14 jan 2013, 22:50

E.Desart schreef: ma 14 jan 2013, 15:52
Ik vind het spijt, als deze link geen reclame was, maar nuttige info inhield, dat deze verwijderd is.
De link die verwijderd werd uit de post was van een commerciële instelling waar de behandeling van oorsuizen plaatsvond. Het artikel dat Dido aanhaalt lijkt me dan ook van veel interessantere waarde.

Re: Onderzoek naar behandeling tegen oorsuizen

door Dido » ma 14 jan 2013, 19:42

Ik vind het in elk geval ook een interessante theorie. Ik heb even een korte research gedaan, op internet, wat de wetenschappelijke wereld erover stelt. Daaruit blijkt vooral dat de effectstudies van geen goede kwaliteit waren om er een degelijk besluit uit te kunnen trekken. In 2010 schrijft men in de Cochrane libraries het volgende:
Tinnitus is described as the perception of sound or noise in the absence of real acoustic stimulation. Tinnitus may be perceived in one or both ears, within the head or outside the body. Although various theories have been suggested, the cause is not fully understood. A wide range of treatments have been used, but none has been found effective in all patients.

A form of treatment called Tinnitus Retraining Therapy (TRT) is used in many countries to treat this symptom. This treatment comprises a form of educational counselling and sound therapy given according to a specific protocol. Only one study, involving 123 participants, matched the inclusion criteria for this review. Although this study suggested considerable benefit for TRT in the treatment of tinnitus the study quality was not good enough to draw firm conclusions. No side effects of treatment were described. Further research is required.
uit: Tinnitus Retraining Therapy (TRT) for tinnitus

De Cochrane staat aangeschreven als hoogstaand wetenschappelijk en degelijk.

Ze stelt niet dat TRT niet effectief is, maar dat er meer onderzoek naar nodig is. Jammer genoeg vind ik geen volledige tekst van het artikel...

Fijn te lezen, Pier, dat je geholpen werd! :)

Dido

-edit- Ik vond toch nog een link naar een iets langere abstract over dit artikel (zie hier), vandaar dat ik deze nog even post.