Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

Re: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

door Exception » ma 07 jan 2013, 08:04

Mogen alleen mensen met de 'juiste' privé overtuigingen meedoen aan de wetenschap zoals die op universiteiten bedreven wordt?
Er is waarschijnlijk meer aan de hand dan wat het nieuwsbericht te melden heeft gehad. Ja, een (persoonlijke) website heeft geen link met of invloed op zijn bedrijven van de wetenschap, en dit allemaal maakt het ontslag inderdaad raar!

Re: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

door 317070 » do 27 dec 2012, 17:26

Kan je dat ook onderbouwen? Ik heb jaren met labo's daar gewerkt. Ik heb NOOIT iemand over godsdienst horen praten, noch bij de profs noch bij de assistenten. (...) Ik denk dat weinig studenten van elkaar of van de profs weten wie wel of niet religieus is en welke godsdienst.
Dat lijkt me zeker correct.
Ik ken geen enkele student die ooit als argument de K van de KU Leuven heeft gebruikt als argument in zijn keuze of in discussies over de univ.
Ik wel, verschillende zelfs, in beide richtingen. In de ene richting om achteraf ook werk te kunnen vinden in de katholieke zuil, in de andere richting om anti-religieuze redenen.
Jij hebt blijkbaar HEEL andere ervaringen dan ik.
Dat lijkt me ook de conclusie.

Re: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

door E.Desart » do 27 dec 2012, 15:42

317070 schreef: do 27 dec 2012, 14:55
De 'katholiek' is meer dan het geloof, het is ook een zuil. Er zijn genoeg jongeren die expliciet niet in de verzuiling willen meestappen.
Kan je dat ook onderbouwen? Ik heb jaren met labo's daar gewerkt. Ik heb NOOIT iemand over godsdienst horen praten, noch bij de profs noch bij de assistenten. Ik ken geen enkele student die ooit als argument de K van de KU Leuven heeft gebruikt als argument in zijn keuze of in discussies over de univ. Wel waar zijn de beste richtingen. Ik denk dat weinig studenten van elkaar of van de profs weten wie wel of niet religieus is en welke godsdienst.

Jij hebt blijkbaar HEEL andere ervaringen dan ik.

En verzuilingen verminderen hoe langer hoe meer in dergelijke dingen.

Die K in KU Leuven is amper de moeite van het vermelden waard buiten het feit dat het een NAAM is met een geschiedenis. Een geschiedenis die er mag zijn.

En als grootste universiteit van de lage landen blijken ze dan toch niet veel last te hebben van de K in hun naam.

Re: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

door In physics I trust » do 27 dec 2012, 15:15

"In het verleden hebben we snel gereageerd als medewerkers met objectief verifieerbare zaken hun wetenschappelijke integriteit in het gedrang brachten. Hier betreft het echter een probleem van vorm en stijl, wat een veel hoger subjectief gehalte heeft", aldus Mark Waer, die niet wil vooruitlopen op de aard van beslissingen waartoe dit overleg kan leiden.
Suggestieve taal ten overvloede, maar dat is vermoedelijk om alle richtingen uit te kunnen.
Een terechtwijzing door de rector zou ik dan wel weer gepast vinden.
Mee eens, een terechtwijzing zou logisch zijn, in zijn hoedanigheid is hij zijn boekje te buiten gegaan.

Re: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

door 317070 » do 27 dec 2012, 15:06

Vind ik eerlijk gezegd nogal flauw (en niet erg hoogstaand), maar anderzijds lijkt een ontslag voor een dergelijk stukje... ook uit proportie.
Is er iemand die zijn ontslag vraagt? Dat zou inderdaad buiten proportie zijn. Een terechtwijzing door de rector zou ik dan wel weer gepast vinden.

Re: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

door In physics I trust » do 27 dec 2012, 14:59

Vind ik eerlijk gezegd nogal flauw (en niet erg hoogstaand), maar anderzijds lijkt een ontslag voor een dergelijk stukje... ook uit proportie.

Re: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

door 317070 » do 27 dec 2012, 14:55

En het zijn zeldzaamheden of gestoorden die als potentiële student zich ook maar iets van die K zouden aantrekken (onvolwassen houding niet gebonden aan hedendaagse realiteit binnen de univ zelf).
In mijn peer-group is het niet echt een zeldzaamheid, dat ze 'gestoord' zouden zijn is voor jouw rekening en dat het wel degelijk de hedendaagse realiteit is, is net hetgeen ik hier verdedig.

De 'katholiek' is meer dan het geloof, het is ook een zuil. Er zijn genoeg jongeren die expliciet niet in de verzuiling willen meestappen.

Bovendien hebben ze wel degelijk hun naam veranderd, dus argumenten tegen een naamsverandering op zich zijn niet echt van tel. Ze hebben hun K behouden, ondanks dat ze van naam veranderd zijn.

Ik betwijfel of ze gekend is als een 'catholic' university. De meeste onderzoekers die ik gesproken heb, kunnen nog net onthouden dat het een 'Belgian' university van Louvain was, waarmee ze samengewerkt hebben. Of het de KUL of UCL was weten ze niet.
In physics I trust schreef: do 27 dec 2012, 07:41Waar ligt de grens tussen vrije meningsuiting op de duur?

Al lijkt het in dit geval een kleiner probleem, gezien er geen wetenschappelijk compromitterende zaken zijn verteld.
Hij ondertekende de brief vanuit zijn functie, niet onder persoonlijke naam. In functie heb je niet automatisch recht op vrije meningsuiting, en dan moet je ook op de blaren zitten.
De brief schreef:
Pokeren over postmodernisme? I call your bluff!

Geachte Meneer De Wever, Gij denkt dat ge ons in De Standaard de les kunt lezen over de autonomie van de kunst?

Sorry boy! I don't don't buy this ****! De waarheid is: je hebt gewoon iemand die een weekje op een tekstje kan kauwen. Sorry: je kan niet tegelijk de populistische, reactionaire, neo-nationalistisch/neoliberale politicus willen spelen én tegelijk de grootste intellectueel van de lage landen. Niet tegelijk. Sorry. Ik daag je uit (look in my eyes) om serieus (niet zomaar met ghostwriters) te discussiëren. Over Adorno, Weber, Nietzsche, Wagner, de autonomie van de kunst, Hegel, de kunstmarkt, het einde van de kunst, modernisme en postmodernisme. The works! Sorry. Sorry, maar da’s wel van ons hé! Ge wilt dat ook afpakken? Truth or dare! I CALL YOUR BLUFF. Adorno? You must be joking! You don’t wanna go there! Do you? Come on??? Ik probeer daar al 20 jaar in de gazet over te schrijven en gij ga da nu efkes gebruiken voor uw politiek project? Dat ga geen waar zijn. Niet, zolang ik leef. Ge gaat mij eerst moeten vloeren. Try me! Trouwens, het is ook typisch, hé, op de vooravond van Kerstmis, ... als niemand tijd heeft..., "ja sorry jongens, maar ik heb wel ghostwriters, hé". Awel: **** you! Ik heb geen ghostwriters. Maar ik maak in no time brandhout van al je argumenten - voor zover het argumenten zijn - op om het even welk medium: radio, televisie, whatever. En velen met mij, zo mag ik hopen. Try me for starters. I eat you for breakfeast.

prof dr. Lieven De Cauter,

filosoof en kunsthistoricus

Re: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

door E.Desart » do 27 dec 2012, 13:16

317070 schreef: di 25 dec 2012, 23:38
Je moet de christelijke invloed in de Leuvense universiteit ook niet gaan onderschatten. Ze hebben de K nog altijd niet uit hun naam gekregen :) http://nl.wikipedia....Leuven#21e_eeuw
Alsof dat die K ook maar enig belang heeft.

Heel haar geschiedenis is doordrongen van het Katholisisme en de naam is wereldwijd zo gekend.

Ik ben niet Katholiek meer maar voor mij mag die best KU Leuven blijven heten. En het zijn zeldzaamheden of gestoorden die als potentiële student zich ook maar iets van die K zouden aantrekken (onvolwassen houding niet gebonden aan hedendaagse realiteit binnen de univ zelf).

Waarom zouden die hun naam wijzigen?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Katholieke ... eit_Leuven
De Katholieke Universiteit Leuven of KU Leuven is een katholieke universiteit gevestigd in de Belgische stad Leuven. Het is niet alleen de grootste Nederlandstalige universiteit, maar ook de grootste universiteit van de Lage Landen.

Re: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

door In physics I trust » do 27 dec 2012, 07:41

En nu moest ik toch even hieraan denken:

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland ... ever.dhtml

Waar ligt de grens tussen vrije meningsuiting op de duur?

Al lijkt het in dit geval een kleiner probleem, gezien er geen wetenschappelijk compromitterende zaken zijn verteld.

Re: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

door Ericw » do 27 dec 2012, 02:39

Benm schreef: do 27 dec 2012, 01:59
In nederland lijkt dat proces wat vlotter te verlopen. Utrecht heeft het predikaat 'rijks' al jaren geleden weten te schrappen, en bijvoorbeeld de katholieke universiteit nijmegen heeft zich omgedoopt tot 'radboud'
Dan nog de Rijksuniversiteit Leiden, die nu gewoon Universiteit Leiden heet, en de Katholieke Universiteit Brabant, die eerst Universiteit van Tilburg werd en nu Tilburg University heet.

Re: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

door Benm » do 27 dec 2012, 01:59

In nederland lijkt dat proces wat vlotter te verlopen. Utrecht heeft het predikaat 'rijks' al jaren geleden weten te schrappen, en bijvoorbeeld de katholieke universiteit nijmegen heeft zich omgedoopt tot 'radboud' - wat dan wel weer vernoemd is naar de kerkelijke historie van nijmegen.

Overigens zijn er ook puur praktische reneden om niet van naam te veranderen: het omkatten van de huisstijl is een enorm kostare operatie. Dat gaat van websites tot briefpapier tot auto- en gevelbelettering, en is zeker een miljoeneninvestering.

Re: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

door 317070 » do 27 dec 2012, 01:44

Hoe vrij is dan vrij?
Het is een ander verhaal: men probeert al geruime tijd die K uit de naam te krijgen, maar om de één of andere reden slaagt men er niet in om het ook te doen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Katholieke ... n#21e_eeuw

Niet zozeer de K, wel het feit dat men er niet in slaagt om hem te verwijderen, zegt dat er nog veel katholieke invloed in de KUL in zijn geheel is. Een naam kan een leugen zijn (als ik je argument goed begrijp), maar als je er niet in slaagt die leugen te corrigeren, is het misschien een teken dat er toch nog voldoende mensen in geloven.

Re: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

door Rhiannon » wo 26 dec 2012, 22:13

317070 schreef: di 25 dec 2012, 23:38
Je moet de christelijke invloed in de Leuvense universiteit ook niet gaan onderschatten. Ze hebben de K nog altijd niet uit hun naam gekregen...
In Nederland hebben we in Amsterdam de Vrije Universiteit, in 1880 door Abraham Kuyper opgericht als particuliere universiteit. De oprichters vreesden dat de kerkelijke vakken binnen het universitaire theologieonderwijs gevaar liepen door de Wet op het hoger onderwijs. Bij mijn weten is er nog steeds bestuurlijke invloed van de ‘Vereniging voor Hooger Onderwijs op Gereformeerden Grondslag’.

Hoe vrij is dan vrij?

Re: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

door scorchingthevortex » wo 26 dec 2012, 15:35

Benm schreef: wo 26 dec 2012, 13:41Het lijkt me in ieder geval heel lastig werken. Als je er prive van overtuigd bent dat de aarde 6000 jaar oud is, maar je een steenlaag dateert op 6 miljoen jaar, dan kun je die bevinden uiteraard gewoon publiceren.. maar het moet een rare bezigheid zijn om voortdurend dingen te moeten uitten waar je zelf niet in gelooft.
Vermoedelijk vormt dat in zichzelf al een barriere voor creationisten om een vakgebied als geologie op te pakken.
Benm schreef: wo 26 dec 2012, 13:41
Bovendien zijn er ook nog wel eens zaken waarbij interpretatie van belang is, die verder gaan dan harde meetgegevens. In zulke gevallen kan persoonlijke overtuiging best sturende zijn. Dat geldt overigens ook wel voor overtuiging op niet-religieuze basis: dan blijven mensen zoeken naar het bewijs voor het een of ander, desnoods langs allerlei omwegen, terwijl een objectief persoon na de eerste paar pogingen het al had opgegeven en iets anders was gaan doen.
Jazeker. Persoonlijk zou ik zeggen dat religie maar een minderheid opmaakt van de redenen waarom een wetenschapper zijn objectiviteit verliest. In het gebied van verouderings onderzoek bv zwermt het van de over-enthusiaste mensen, die hopen om nog op tijd een middel voor veroudering te vinden om zichzelf te redden. Heel begrijpelijk, heel menselijk, maar het leidt tot horden foute onderzoeken. Veel meer dan in andere medisch/biologische gebieden als bv kanker onderzoek.

Subjectiviteit kan moeilijk aantoonbaar zijn, en ik denk dat zolang er geen instant test is om te achterhalen of iemand objectief zal werken of niet, het weinig zin heeft om iemand op voorbaat te bannen op basis van geloofsovertuiging.

Re: Universiteit Leuven ontslaat evangeliserende wetenschapper

door Benm » wo 26 dec 2012, 13:41

Klopt, dat is meer democratisch dan wetenschappelijk. Als de meerderheid van de wereldbevolking 1 geloof aan hangt maakt dat dat geloof niet waar, althans, niet als dat de enige reden is. Dat geldt evengoed voor atheisme.
Vanz

elfsprekend. Als en geoloog denkt dat de Aarde 6000 jaar oud is dan is dat geen goed teken. Al is het minder erg als hij zelf aangeeft dat er geen enkel bewijs voor bestaat en het ook niet verwacht te vinden. Het hangt van de persoon in kwestie af of hij zijn privé opinies privé kan blijven houden en dat zal niet altijd het geval zijn.
Het lijkt me in ieder geval heel lastig werken. Als je er prive van overtuigd bent dat de aarde 6000 jaar oud is, maar je een steenlaag dateert op 6 miljoen jaar, dan kun je die bevinden uiteraard gewoon publiceren.. maar het moet een rare bezigheid zijn om voortdurend dingen te moeten uitten waar je zelf niet in gelooft.

Bovendien zijn er ook nog wel eens zaken waarbij interpretatie van belang is, die verder gaan dan harde meetgegevens. In zulke gevallen kan persoonlijke overtuiging best sturende zijn. Dat geldt overigens ook wel voor overtuiging op niet-religieuze basis: dan blijven mensen zoeken naar het bewijs voor het een of ander, desnoods langs allerlei omwegen, terwijl een objectief persoon na de eerste paar pogingen het al had opgegeven en iets anders was gaan doen.