Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

Re: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

door p__ » ma 17 okt 2005, 14:04

Afbeelding

Ontdekking van NASA:
NASA Discovers Life's Building Blocks Are Common In Space

After A team of NASA exobiology researchers revealed today organic chemicals that play a crucial role in the chemistry of life are common in space.

"Our work shows a class of compounds that is critical to biochemistry is prevalent throughout the universe," said Douglas Hudgins, an astronomer at NASA's Ames Research Center, Moffett Field, Calif. He is principal author of a study detailing the team's findings that appears in the Oct. 10 issue of the Astrophysical Journal.http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/oct/H...s_in_Space.html
Dankzij zulke ontdekkingen zal men het universum niet langer als dood en inorganisch zien, maar van nature levend en organisch - chemisch gezien tenminste. En ik denk dat hoe meer men ontdekt, hoe meer zal blijken dat leven zeer wijdverspreid is.

Re: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

door Gieter » vr 14 okt 2005, 21:45

Jan van de Velde schreef:Een minieme kans vermenigvuldigd met een enorm aantal potentiele ontstaansplekken klinkt als een niet verwaarloosbare mogelijkheid.

Ik stem C.
Ik ben het eens met Jan van de Velde. Als je in ons melkwegstelsel alleen al miljarden zonnestelsels hebt met tientallen planeten. Terwijl er ook nog eens miljarden melkwegstelsels (sterrenstelsels) zijn. Is de kans zo groot op leven en zelfs intelligent leven dat het bijna onmogelijk dat het er niet is. De kans dat je een staatsloterij wint is zelfs miljarden malen groter dan dat er geen leven is.

Met een beetje kans berekenen en een chi-kwadraat toetsje is het volgens mij een onmogelijkheid dat er geen buitenaards cq intelligent leven is.

Re: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

door Jan van de Velde » do 13 okt 2005, 21:28

Dat uit onze evolutie een mens is ontstaan, wordt wel eens een "schitterend ongeluk" genoemd. En een ongeluk komt nooit alleen.

De kans dat er ergens leven is, is groter dat de kans dat er ergens ook intelligent leven is.

Een minieme kans vermenigvuldigd met een enorm aantal potentiele ontstaansplekken klinkt als een niet verwaarloosbare mogelijkheid.

Ik stem C.

Re: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

door Cassanne » di 13 sep 2005, 10:30

Daar heb je gelijk in, die kansen moeten we ook weten. Ik bedoelde meer dat je zonder die eerste kans te kennen onmogelijk een schatting kan geven van de kans op ontstaan van leven. En vervolgens zal je ook de kansen moeten hebben die jij noemt.

Ik denk alleen niet dat het mogelijk is om welke dan ook van die kansen te achterhalen, dus het blijft theorie...

Re: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

door Sophia? » di 13 sep 2005, 09:41

Wat we dus vooral moeten weten is de kans op het onstaan van dat eerste zelfreplicerende molecuul.
Dan ga je er wel voetstoots vanuit dat dit de lastigste stap in het proces is. Ik heb geen referenties om dit te onderbouwen, maar ik zou eerlijkgezegd denken dat de stappen van een (zelfreplicerende) moleculensoep naar een 1-cellig organisme (of zelfs alleen een organel) juist het moeilijkste is, omdat er dan een hoop stukjes tegelijk op hun plek moeten vallen. De verschillende onderdelen van de "cel" moeten allemaal aanwezig zijn en de nieuwe cel krijgt alle afzonderlijke zwakheden van zijn delen (als 1 molecuul bijvoorbeeld alleen functioneert wanneer het warmer is dan 30 graden en de ander alleen als het kouder is dan 50, kan je cel alleen functioneren tussen 30 en 50 graden; vanuit hieruit is het makkelijk verder redeneren).

Het zou mij overigens ook weinig verbazen als het ontstaan van leven op andere plaatsen in het heelal volgens de zelfde "richtlijnen" gaat als hier op aarde. Het hele heelal is toch aan dezelfde natuurkundige en scheikundige principes onderhavig? Bepaalde stoffen kunnen bepaalde functies daarom het beste vervullen (of je nu op aarde bent of ergens anders) en organismen die de meeste gunstige stoffen gebruiken voor hun chemische reacties zullen de strijd altijd winnen...

groet

Re: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

door stoker » ma 12 sep 2005, 18:04

ik zou het vrij arrogant van me vinden om te zeggen dat wij op aarde, de enige levensvorm zijn, de kans is zó groot, zelf dezelfde omstandigheden als op aarde lijken me mogelijk, wel niet identiek dezelfde organismen natuurlijk

qua intelligentie vind ik een hond toch heel veel inteligenter dan een pantoffeldiertje

Re: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

door Cassanne » zo 11 sep 2005, 14:26

Hoe zeldzaam kan ik niet zeggen, omdat ik geen idee heb van het aantal planeten, laat staan van het aantal planeten met gunstige omstandigheden.

Dat 'cosmic imperative' klinkt vrij logisch. Ik denk zelf dat vanaf het ontstaan van het eerste zelfreplicerende (koolwaterstof)molecuul al selectie begint te werken. Hoewel 1 molecuul natuurlijk niet levend is, is er toch al een selectievoordeel voor het type molecuul/combinatie van moleculen die zich het snelst vermenigvuldigen, of die het efficientst grondstoffen omzetten in zichzelf, of die zichzelf het langste in stand kunnen houden.

Wat we dus vooral moeten weten is de kans op het onstaan van dat eerste zelfreplicerende molecuul.

Re: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

door p__ » vr 09 sep 2005, 19:34

Nieuwsbericht van gisteren:

http://www.guardian.co.uk/life/science/sto...1564973,00.html

Hierin wordt gezegd dat ze bij NASA momenteel een experiment aan het uitvoeren zijn dat kan bewijzen dat multiple genesis op aarde heeft plaatsgevonden, en dat het leven dus niet het resultaat is van een oneindige kleine kans:
This is undeniably a long-shot, but a positive result would be a stupendous discovery, with the potential to confirm the cosmic imperative hypothesis. If it is true that life has arisen more than once on Earth, it is likely to have emerged on Earth-like bodies all across the galaxy and beyond. So without even leaving our home planet, we would have the answer the biggest of the big questions of existence: are we alone?
Het "cosmic imperative" is:
Because even the simplest living cell is immensely complex, the odds of such a thing forming by chance are virtu ally zero. If that's the way it happened, then life is a freak phenomenon, and we will almost certainly be alone in the universe. However, the search for life beyond Earth, which underpins the burgeoning field of astrobiology, is based on a belief that chance played only a subordinate role. Instead, some sort of "life principle" is envisaged to be at work in the universe, coaxing matter along the road to life against the raw odds.

The Nobel prize-winning biologist Christian de Duve has dubbed the life principle "a cosmic imperative".

Re: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

door Syd » vr 09 sep 2005, 18:56

En waarom is een maan nodig voor het ontstaan van leven?


Een maan stabiliseert de planeet, als de aarde de maan niet had, zou ze net als Mars instabiel(er) zijn.

Re: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

door p__ » vr 09 sep 2005, 18:36

Het zal echter wel extreem zeldzaam zijn, want er zijn zeer unieke omstandigheden nodig, zoals een atmosfeer die gassen vasthoudt en straling tegenhoudt, precies de juiste temperaturen, een vloeibare kern, waarschijnlijk ook een grote maan, water, koolstof, enz.
Hoe zeldzaam bedoel je hier?

5 intelligenties in ons melkwegstelsen?

Of 5 in het universum?

En waarom is een maan nodig voor het ontstaan van leven?

Re: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

door Sophia? » vr 09 sep 2005, 13:33

Het zal echter wel extreem zeldzaam zijn, want er zijn zeer unieke omstandigheden nodig, zoals een atmosfeer die gassen vasthoudt en straling tegenhoudt, precies de juiste temperaturen, een vloeibare kern, waarschijnlijk ook een grote maan, water, koolstof, enz.
Je moet alleen niet vergeten dat het bestaan van leven een hele grote invloed heeft op het ontstaan van onder andere een atmosfeer en helemaal in het vasthouden van een evenwicht. Als er op aarde geen leven was ontstaan zou onze planeet nu waarschijnlijk veel op mars lijken. Je bewering is dus maar ten dele waar!

groet

Re: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

door coats001 » ma 05 sep 2005, 21:36

Dat was al duidelijk. Waar basseer je je dan wel op?
Mischien te veel SF gelezen als kind? :wink:

Re: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

door p__ » ma 05 sep 2005, 21:09

Volgens "convergent evolution", is het goed mogelijk dat leven elders in het universum ook zal lijken op leven hier op aarde:
convergent evolution

The independent development of similar structures or capabilities in organisms that are not directly related. Examples include the eyes of cephalopods and mammals, and the ability to fly of certain insects, birds, bats and teleost fish. The frequency with which convergent evolution has occurred on Earth supports the idea that certain basic anatomical structures and physiological mechanisms might be common among life-forms throughout the Universe. http://www.daviddarling.info/encyclopedia/C/convergevol.html
Op wikipedia worden hier enkele voorbeelden van genoemd:
An example of convergent evolution is the similar nature of the wings of insects, birds, and bats. All three serve the same function and are similar in structure, but each evolved independently. Eyes also evolved independently in various animals.

Meer voorbeelden:  http://en.wikipedia.org/wiki/Convergent_evolution

Re: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

door Wouter_Masselink » ma 05 sep 2005, 20:45

lang niet elk dier heeft 2 armen/ 2 benen/ 2 ogen.

De evolutie theorie zegt over dieren die op verschillende plaatsen geevolueerd zijn niet veel. Ze zullen beiden aangepast zijn aan de specifieke eisen die het terrein van hun vraagt. Des te 'extremer' de eisen van het terrein zijn, des te 'extremer' is het dier (over het algemeen)

Re: Denk jij dat buitenaards leven bestaat?

door p__ » ma 05 sep 2005, 20:39

Wat zegt de evolutietheorie over het evolueren van leven op verschillende plekken? Evolueert dit zich op dezelfde manier?

Bijv. lijken dieren die in Australie geevolueerd zijn op dieren die in Europa geevolueerd zijn? Volgens mij zie je wel enkele gelijkenissen: 2 benen, 2 ogen, 2 armen, etc.
Hoe groot is de kans dat een buitenaardse intelligentie net binnen diezelfde duizend jaar ook een radio uitvindt, en ook nog eens op het idee komt deze op de lege ruimte te richten?
Is dit niet wat SETI probeert? Ik denk ook niet dat SETI inderdaad de beste manier om contact te maken over lange afstanden.