Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: [scheikunde] Kristalwater gehalte in kristalsoda

Re: Kristalwater gehalte in kristalsoda

door deemster2 » di 21 mei 2013, 18:35

Ik heb het veranderd. echt heeeeel erg bedankt!

Zowiezo had ik het niet alleen kunnen doen!

Ik snap er nu ook wat meer van gelukkig.

Nogmaals erg bedankt

groeten deemster2

Re: Kristalwater gehalte in kristalsoda

door Jan van de Velde » di 21 mei 2013, 17:12

deemster2 schreef: di 21 mei 2013, 11:36
Wat is de reactie vergelijking?

Uit azijnzuur komt H3O+

Natriumcarbonaat is Na2CO3

Als je dat oplost krijg je Na2CO3 -> 2Na+(aq) + CO3-2(aq)

Die samenvoegen krijg je:

CO3-2 + 2H3O+ -> H2CO3 + 2H2O ........CO32-

H2CO3-> H2O+ + CO2- ..........CO2is geen ion, dus geen ladingsteken.

Het ontstaande gas is CO2 (voor de volledigheid: het ontstane gas........)

Hoeveel werkazijn is er in overmaat?

De hoeveelheid azijnzuur die nodig is om 2,78 . 10-3 mol CO2te maken is in verhouding 2:1.

Er is dus 5,56 . 10-3 mol azijnzuur nodig.

Omdat azijnzuur 8% is in werkazijn hebben we in totaal 10 ml . 0,08 = 0,8 ml azijnzuur gebruikt.

De dichtheid van azijnzuur is 1,01 g/mL.nee, die dichtheid is groter, 1,01 g/mL is de dichtheid van azijn (de oplossing dus) Moet j het dan eerst oplossen? en kan j het daarna pas omrekenen?


azijnzuur is al opgelost, de oplossing heet in dit geval "werkazijn", met 8 massaprocent azijnzuur. Daarvan gebruik je 10 mL. De dichtheid van azijn is nagenoeg gelijk aan die van water, dus 10 mL werkazijn komt ruwweg overeen met 10 g werkazijn, en 8 massa% daarvan is azijnzuur, oftewel ruwweg 0,8 g azijnzuur.

Molaire massa van azijnzuur is 60.06

Dus 0,808 : 60.06 = 0.0135 mol azijnzuur

Er is voor de reactie 5,56 . 10-3 mol nodig

Dus er is een overmaat van 0.0135 - 0,00556 = 0.00789 mol azijnzuur.
Ok, nou alleen nog je significantie in orde maken, maar omdat je sowieso niet alle CO2 hebt kunnen opvangen is dat eerder een academische kwestie.

Re: Kristalwater gehalte in kristalsoda

door deemster2 » di 21 mei 2013, 11:36

Wat is de reactie vergelijking?

Uit azijnzuur komt H3O+

Natriumcarbonaat is Na2CO3

Als je dat oplost krijg je Na2CO3 -> 2Na+(aq) + CO3-2(aq)

Die samenvoegen krijg je:

CO3-2 + 2H3O+ -> H2CO3 + 2H2O

H2CO3-> H2O+ + CO2-

Het ontstaande gas is CO2

Hoeveel werkazijn is er in overmaat?

De hoeveelheid azijnzuur die nodig is om 2,78 . 10-3 mol CO2te maken is in verhouding 2:1.

Er is dus 5,56 . 10-3 mol azijnzuur nodig.

Omdat azijnzuur 8% is in werkazijn hebben we in totaal 10 ml . 0,08 = 0,8 ml azijnzuur gebruikt.

De dichtheid van azijnzuur is 1,01 g/mL.nee, die dichtheid is groter, 1,01 g/mL is de dichtheid van azijn (de oplossing dus) Moet j het dan eerst oplossen? en kan j het daarna pas omrekenen?

Er is dus 0,8 . 1,01 = 0,808 g azijnzuur gebruikt. dat klopt dan verder wel. Bereken dus eerst via dichtheid massa azijn, dan via massaprocent massa azijnzuur, kom je ook op 0,808 g uit, maar dan op correcte wijze, want die 8% is een massapercentage, geen volumepercentage. Hoe moet j dan uitkomen op dit antwoord op de correcte wijze? Moet j eerst de 8% nemen van de oplossing en daarna pas met de dichtheid verder berekenen?

Molaire massa van azijnzuur is 60.06

Dus 0,808 : 60.06 = 0.0135 mol azijnzuur

Er is voor de reactie 5,56 . 10-3 mol nodig

Dus er is een overmaat van 0.0135 - 0,00556 = 0.00789 mol azijnzuur.

Re: Kristalwater gehalte in kristalsoda

door Jan van de Velde » di 21 mei 2013, 00:17

Wat is de reactie vergelijking?

Uit azijnzuur komt H3O plusje

Natriumcarbonaat is Na2CO3

Als je dat oplost krijg je Na2CO3 -> 2Na(aq) + CO3(aq) plusjes en minnetjes bij de ionen (en verderop ook)

Die samenvoegen krijg je:

CO3+ H3O -> H2CO3 + 2H2O deze reactievergelijking is niet kloppend, links te weinig H3O+

H2CO3-> H2O + CO2

Het ontstaande gas is CO2

Hoeveel gram natriumcarbonaat is er ontstaan?

67 ml CO2 dat is gelijk aan 0,067 L CO2

0,067 : 24,1 = 0,0027800… ~ 2,78 . 10-3 mol CO2

De verhouding tussen Na2CO3 en CO2 is 1:1

Er is dus ook 2,78 . 10-3 mol Na2CO3

De molaire massa van Na2CO3 is 109,0

Er is dus 2,78 . 10-3 . 109,0 = 0,303 g Na2CO3

Hoeveel moleculen kristalwater carbonaat-ion zitten er in kristalsoda?

Er is 0,303 g Na2CO3 dat wil dus zeggen dat er 1 – 0,303 = 0,697 g H2O is ontstaan. nee, er zat 0,697 g water in die ene gram kristalsoda

De molaire massa van H2O is 18,02

Er is dus 0,697 : 18,02 = 0,03867… ~ 0,0387 mol H2O

De verhouding tussen de twee stoffen is:

H2O

= 0,0387 mol = X nee, dat is niet X, het aantal watermoleculen in één eenheid "Na2CO3. ...... H2O" is x

Na2CO3

= 2,78 . 10-3 mol = 1



X = 0,0387 : 2,78 . 10-3dat klopt dus wel,

X = 13,91 discussie over onrondheid, en over het feit dat Na2CO3.14H2O niet bestaat

Hoeveel werkazijn is er in overmaat?

De hoeveelheid azijnzuur die nodig is om 2,78 . 10-3 mol CO2te maken is in verhouding 2:1. Dat is waar, en die verhouding zou moeten blijken uit je reactievergelijkingen hierboven waarvan ik zei dat je die kloppend moest maken. Er is dus 5,56 . 10-3 mol azijnzuur nodig. Omdat azijnzuur 8% is in werkazijn hebben we in totaal 10 ml . 0,08 = 0,8 ml azijnzuur gebruikt.

De dichtheid van azijnzuur is 1,01 g/mL.nee, die dichtheid is groter, 1,01 g/mL is de dichtheid van azijn (de oplossing dus)

Er is dus 0,8 . 1,01 = 0,808 g azijnzuur gebruikt. dat klopt dan verder wel. Bereken dus eerst via dichtheid massa azijn, dan via massaprocent massa azijnzuur, kom je ook op 0,808 g uit, maar dan op correcte wijze, want die 8% is een massapercentage, geen volumepercentage.

Molaire massa van azijnzuur is 19,03 nope, azijnzuur is niet H3O+

Dus 0,808 : 19,03 = 15,38 mol azijnzuur verdere berekening opnieuw dus, en overigens kan 0,8:19 nooit iets als 15 opleveren.

Er is voor de reactie 5,56 mol nodig 5,56·10-3, da's dus heel wat minder

Dus er is een overmaat van 15,38 – 5,56 = 9,82 mol azijnzuur.

Re: Kristalwater gehalte in kristalsoda

door deemster2 » ma 20 mei 2013, 22:49

Wat is de reactie vergelijking?

Uit azijnzuur komt H3O

Natriumcarbonaat is Na2CO3

Als je dat oplost krijg je Na2CO3 -> 2Na(aq) + CO3(aq)

Die samenvoegen krijg je:

CO3+ H3O -> H2CO3 + 2H2O

H2CO3-> H2O + CO2

Het ontstaande gas is CO2

Hoeveel gram natriumcarbonaat is er ontstaan?

67 ml CO2 dat is gelijk aan 0,067 L CO2

0,067 : 24,1 = 0,0027800… ~ 2,78 . 10-3 mol CO2

De verhouding tussen Na2CO3 en CO2 is 1:1

Er is dus ook 2,78 . 10-3 mol Na2CO3

De molaire massa van Na2CO3 is 109,0

Er is dus 2,78 . 10-3 . 109,0 = 0,303 g Na2CO3

Hoeveel moleculen kristalwater carbonaat-ion zitten er in kristalsoda?

Er is 0,303 g Na2CO3 dat wil dus zeggen dat er 1 – 0,303 = 0,697 g H2O is ontstaan.

De molaire massa van H2O is 18,02

Er is dus 0,697 : 18,02 = 0,03867… ~ 0,0387 mol H2O

De verhouding tussen de twee stoffen is:

H2O = 0,0387 mol = X

Na2CO3 = 2,78 . 10-3 mol = 1

X = 0,0387 : 2,78 . 10-3

X = 13,91

Hoeveel werkazijn is er in overmaat?

De hoeveelheid azijnzuur die nodig is om 2,78 . 10-3 mol CO2te maken is in verhouding 2:1. Er is dus 5,56 . 10-3 mol azijnzuur nodig. Omdat azijnzuur 8% is in werkazijn hebben we in totaal 10 ml . 0,08 = 0,8 ml azijnzuur gebruikt.

De dichtheid van azijnzuur is 1,01 g/mL.

Er is dus 0,8 . 1,01 = 0,808 g azijnzuur gebruikt.

Molaire massa van azijnzuur is 19,03

Dus 0,808 : 19,03 = 15,38 mol azijnzuur

Er is voor de reactie 5,56 mol nodig

Dus er is een overmaat van 15,38 – 5,56 = 9,82 mol azijnzuur.

Re: Kristalwater gehalte in kristalsoda

door Jan van de Velde » ma 20 mei 2013, 22:28

deemster2 schreef: ma 20 mei 2013, 21:36
de verhouding is 1:1

dus 1 mol azijnzuur
Nee, er is 2 mol azijnzuur nodig voor 1 mol CO2
er is 10 ml werkazijn gebruikt . 0,08 = 0,8 ml azijnzuur

Ik weet niet hoe ik dit kan omrekenen naar gram en zo naar mol
die azijn was 8 massaprocent. Laten we, als je niet meer gegevens van die azijn hebt, maar aannemen dat de dichtheid 1g/mL bedraagt, voor wat ik zo gauw bij elkaar google zou dat op zijn hoogst 1,01 g/mL bedragen.
  • 10 mL, 1g/mL, 8%, hoeveel gram azijnzuur (HAc) heb je dus toegevoegd?
  • wat is de molmassa van azijnzuur (berekenen zoals je ook die van natriumcarbonaat berekende)?
  • hoeveel mol azijnzuur heb je dus toegevoegd?
  • Hoeveel mol CO2 had je daarmee kunnen maken?
  • dus, overmaat azijnzuur, of tekort?

Re: Kristalwater gehalte in kristalsoda

door deemster2 » ma 20 mei 2013, 21:36

de verhouding is 1:1

dus 1 mol azijnzuur

er is 10 ml werkazijn gebruikt . 0,08 = 0,8 ml azijnzuur

Ik weet niet hoe ik dit kan omrekenen naar gram en zo naar mol

er is 2,78 . 10-3 mol CO2 nodig dus er is ook zoveel Azijnzuur nodig

Re: Kristalwater gehalte in kristalsoda

door Jan van de Velde » ma 20 mei 2013, 21:15

je hebt soda, Na2CO3 (vergeten we dat kristalwater even),en voegt een zuur, HAc , toe.

gaan we alles even oplossen:

Na2CO3 + (aq) --> 2Na+(aq)+ CO32-(aq) Oplossing van kristalsoda

HAc + (aq) --> H3O+(aq)+ Ac-(aq) "werk"azijn

en dan bij elkaar voegen..............

CO32-+ 2H3O+--> H2CO3 + 2H2O

H2CO3 -->H2O + CO2
Hoeveel mol azijnzuur is er nodig om één mol CO2 te kunnen vormen?

Re: Kristalwater gehalte in kristalsoda

door deemster2 » ma 20 mei 2013, 21:05

ja ik voeg een zuur toe. Ik snap het niet meer...

Ja die vergelijking heb k maar wat is nu wat?

Kristalsoda is CO32-+ 2H3O+

Waar moet dan het zuur?

en hoe weet ik dan dus ik welke verhouding dat moet?

dat is toch de verhouding tussen het zuur en kristalsoda?

Re: Kristalwater gehalte in kristalsoda

door Jan van de Velde » ma 20 mei 2013, 20:51

oh, is kristalsoda nou Na3CO3 . xH2O? of is het Na3CO3 . xH3O?
effe wakker blijven graag
want nu vraag je H3O en dat heb ik nergens in een formule staan...
Je plaatste in je derde bericht in deze topic een correcte reactievergelijking:
deemster2 schreef: ma 20 mei 2013, 10:43
CO32-+ 2H3O+--> H2CO3 + 2H2O

H2CO3 -->H2O + CO2
En die H3O+ komt dus niet uit je soda, en dat hoeft ook niet, want je voegt toch een zuur toe?

Re: Kristalwater gehalte in kristalsoda

door deemster2 » ma 20 mei 2013, 20:37

sorry ik denk slim te zijn...

Je zei eerder dit:

Verder, natriumcarbonaat kan afhankelijk van de temperatuur 3 verschillende hydraten vormen, monohydraat Na2CO3.H2O, heptahydraat Na2CO3.7H2O, en decahydraat Na2CO3.10H2O.

Ik dacht dat ik een overmaat heb van ((10 . 0,00278):0,0387) 0,718 mol H2O

oh, is kristalsoda nou Na3CO3 . xH2O? of is het Na3CO3 . xH3O?

want nu vraag j H3O en dat heb k nergends in een formule staan...

Re: Kristalwater gehalte in kristalsoda

door Jan van de Velde » ma 20 mei 2013, 20:08

deemster2 schreef: ma 20 mei 2013, 20:06
meer denk ik, omdat het niet een van de natriumcarbonaat vormen is?
dat is zeker geen logisch antwoord :? .

Eerst maar eens de vragen 1) en 2) beantwoorden:
Jan van de Velde schreef: ma 20 mei 2013, 17:59
  1. hoeveel mol H3O+heb je nodig om 1 mol CO2te produceren?
  2. hoeveel mol H3O+ (uit HAc) had je toegevoegd?
  3. Was dat meer of minder dan nodig (m.a.w. overmaat of niet?)

Re: Kristalwater gehalte in kristalsoda

door deemster2 » ma 20 mei 2013, 20:06

meer denk ik, omdat het niet een van de natriumcarbonaat vormen is?

Re: Kristalwater gehalte in kristalsoda

door Jan van de Velde » ma 20 mei 2013, 17:59

deemster2 schreef: ma 20 mei 2013, 16:24
Ik snap niet waar het azijnzuur in de reactie zit.
Dat had je anders hier al genoteerd....

hoeveel mol H3O+ heb je nodig om 1 mol CO2 te produceren?

hoeveel mol H3O+ (uit HAc) had je toegevoegd?

Was dat meer of minder dan nodig (m.a.w. overmaat of niet?)

Re: Kristalwater gehalte in kristalsoda

door deemster2 » ma 20 mei 2013, 16:24

het lijkt mij door de verkeerde meting maar dat lijkt me wel heel erg verkeert. ik heb:

- 1 gram Kristalsoda (Na2CO3. xH2O)

- 10 ml werkazijn

- Vm= 24,1 m3/mol

- massa-% azijnzuur = 8%

Bij de meting 67 ml.

Ik snap niet waar het azijnzuur in de reactie zit.

Ik ging er vanuit dat die er niet bij zat. maar hoe kan ik dan de verhouding weten tussen kristalsoda en werkazijn?

En vooral hoe weet ik de overmaat?