[quote]dit zijn geen vragen waar ik een antwoord voor zoek , slechts overpeinzingen[/quote]

...

ik denk dat het beter zou zijn als dit wel vragen zijn waar je het antwoord op gaat zoeken.

[quote='EvilBro' time='1387783273' post_id='983185']

Het punt is dus dat de situatie symmetrisch is.

[/quote]

Dit begint meer en meer op een automatisch genereert bericht te lijken :)

Nergens trek ik het relativiteitsprincipe van Einstein in twijfel .

Waarom[size=85][i] (als alles zo symmetrisch is)[/i][/size]

1) passen we Lorentz transformatie toe bij relavistische snelheden

2) er 2 correcties plaatsvinden bij GPS satellieten[list]

[*]bij hogere snelheid (speciale relativiteitstheorie)

[*]bij lager gravitatie (algemene relativiteitstheorie)
[/list]

3) weet ik dat mijn tijd ,aan boord van het ISS,trager verstrijkt,(t.o.v. Alice)

en hoe kan ik dit weten zonder te meten ?

4) leeft een Mμ-meson langer en niet wij [url=http://www.scivee.tv/node/2415]http://www.scivee.tv/node/2415[/url]

dit zijn geen vragen waar ik een antwoord voor zoek , slechts overpeinzingen

Nog een kleine correctie in #5: 1/T⇒1/γT. Dan c=c.

Het punt is dus dat de situatie symmetrisch is. Alice beweegt met dezelfde snelheid van Bob als Bob van Alice af beweegt. Beide 'zien' precies hetzelfde. Alles wat Alice over Bob beweert, beweert Bob over Alice.

Natuurlijk is het "onmogelijk" om iemands klok of reep chocolade te zien op een afstand van een lichtjaar.

de 'point' was het microgolf experiment .

[size=85][i](niemand mag verschillende smeltpunten in zijn chocolade meten) [/i][/size]

bij wie veranderd nu de elektromagnetische golf van lengte ?

vluchtleider Alice of

astronaut Bob reizend richting Alpha Centauri B met snelheid 0.7c

Het hangt er nog steeds vanaf wat je bedoelt. Is het mogelijk om een experiment als beschreven in de praktijk te doen? Lijkt me lastig. Is het theoretisch mogelijk om op de klok te kijken van de raket? Dat wel. Je moet dan wel rekening houden met het feit dat het 'beeld van de klok' er even over doet om bij je te komen (je hebt dan naast tijddilatie ook nog doppler om rekening mee te houden).

Ik bedoel dat ik met een telescoop niet op een klok kan kijken in een raket die zich met een aanzienlijk deel van de lichtsnelheid van mij afbeweegt. En vise versa.

[quote]Dit is een symmetrische situatie, maar in de praktijk zullen ze nooit elkaars waarden kunnen meten. Klopt dit ?[/quote]

Ik kan je niet volgen. Ik snap niet zo goed wat je bedoelt met "elkaars waarden meten".

@Evilbro : Dit is een symmetrische situatie, maar in de praktijk zullen ze nooit elkaars waarden kunnen meten. Klopt dit ?

Ze zijn nu aangewezen op hun lokale chocolade en "Microwave".

De meetbare golflengteverandering door de tijddilatatie zou door de meetbare lengtecontractie precies gecompenseerd worden zodat er niets meer van te merken is.

Volgens Einstein heffen alle meetbare grootheden elkaar netjes op zodat er uiteindelijk dus niets gemeten kan worden. ( Vergelijk met het in 1887 uitgevoerde MM experiment )

@Michel Uphoff : Maar de golflengteverandering door het Dopplereffect zou toch wel te meten moeten zijn ?

[quote]Alice reep werd langer ? , Bob's korter[/quote]

Zoals Evilbro schreef.

De situatie tussen Bob en Alice is symmetrisch, dus beiden zien de klokken bij de ander trager lopen vergeleken met hun klok, en beiden zien de reep van de ander korter.

omdat de situatie symmetrisch is ?

Voor Bob vertrok waren beide repen even lang ,

na vertrek

Alice reep werd langer ? , Bob's korter



maar,

Bob nadert Alpha Centauri B ,

Alice niet

Bob ziet Alpha Centauri B licht blauwverschoven

Alice niet

Bob meet totaal andere waarden voor de MBR

Alice niet



beide leven in hun eigen realiteit volgens

hun frequencie .

Dit helpt niet. Ik weet nu nog steeds niet wat je denkt.

Snap je dat, omdat de situatie symmetrisch is, elke bewering die Alice over Bob doet, Bob ook over Alice doet? Dus Alice ziet lengtecontractie bij Bob en Bob ziet lengtecontractie bij Alice.

[quote='EvilBro' time='1385833737' post_id='980329']

Misschien begrijp ik je hier verkeerd, maar dit komt op mij over alsof jij denkt dat Bob niet exact hetzelfde denkt over Alice.

[/quote]

Wel omdat er in hun plaatselijke ruimte nog een derde referentiepunt is ,

Alpha Centauri B , Bob's eindbestemming

Maar ik zie al wat ik vergeten ben , net zoals met de "driftvelocity" zijn er meerdere factoren

om rekening meet te houden .

heb helemaal niet aan tijddilatatie gedacht.

[tex]c=f\times \lambda \Rightarrow \frac{1}{T}\times \lambda \Rightarrow \frac{1\gamma }{T}\times \lambda \gamma[/tex]

dit is natuurlijk niet 100% koosjer maar laat wel zien wat er allemaal veranderd.

Thanks

[quote='Moab' time='1385827789' post_id='980318']Bob heeft een snelheid bereikt van 5% c , en Alice weet dat Bob zijn

reep chocolade niet 20 cm is maar (Lorentz transformatie)

[tex]L=L_{0}\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}=20\times 0.9987=19,97498 cm[/tex]

Bob meet natuurlijk 20 cm[/quote]

Misschien begrijp ik je hier verkeerd, maar dit komt op mij over alsof jij denkt dat Bob niet exact hetzelfde denkt over Alice.

Er zijn drie zaken die hier spelen:

Lengtecontractie (alleen in de bewegingsrichting),

Tijddilatatie

Klassiek Dopplereffect

De laatste twee veroorzaken tezamen rood- of blauwverschuiving, dus langere, cq. kortere afstanden tussen de golftoppen. Het klassieke Dopplereffect moet nog gecorrigeerd worden voor relativistische effecten.

Breng je alle drie correct in rekening dan moet alles weer netjes kloppen.