als 'onze snelheid' zou je ook de snelheid ten opzichte van de achtergrondstraling kunnen nemen. Volgens mij was dat 500 km/s in een bepaalde richting, zou ik moeten opzoeken. echte physische significantie heeft die snelheid niet geloof ik.

[quote]... vind ik dat in andere opzichten, ruim 400 jaar na Copernicus, toch een wat vreemde uitspraak.[/quote]Dat is niet vreemd, want hij vraagt naar "onze snelheid".

:D

Laat ik het zo zeggen: er is geen enkel lichaam dat in rust is ten opzichte van álle andere lichamen.

[quote]Wij bewegen t.o.v. de zon, maar je kunt net zo goed zeggen dat de zon t.o.v. ons beweegt.[/quote] Hoewel je hier wiskundig-formeel ongetwijfeld juist bent vind ik dat in andere opzichten, ruim 400 jaar na Copernicus, toch een wat vreemde uitspraak. :D

[quote='Ger' post='383770' date='12 January 2008, 18:09']Dit kun je echter niet allemaal simpel bij elkaar optellen of met elkaar vermenigvuldigen. Zoals Jan al zei is snelheid relatief. Beschouw dit plaatje:

[img]http://fotopocket.nl/img/9adfacdf38896f21e5267da55de846ab/beweging.gif[/img]

Deze bollen hangen (...) van de groene bol.[/quote]

Wat je hier schrijft is in feite alleen het onderscheid tussen [url=http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoeksnelheid]hoeksnelheden[/url] en 'gewone' snelheden, plus het feit dat snelheid een vectorgrootheid en geen scalair is.

Maar stel je doet dit op de 'correcte' manier, dan nóg blijft de vraag: snelheid t.o.v. wát? Er is geen absoluut 'rest-frame', zoals de ether. Wij bewegen t.o.v. de zon, maar je kunt net zo goed zeggen dat de zon t.o.v. ons beweegt.

Paar feitjes uit de Wetenschap in beeld van deze maand:

De aarde draait met een snelheid van 1670 km/h om haar eigen as (bij de evenaar)

De aarde draait met een snelheid van 107200 km/h om de zon.

Het zonnestelsel beweegt met een snelheid van ruim 800000 km/h door het melkwegstelsel.

Ons melkwegstelsel beweegt met een snelheid van zo'n 470000 km/h richting het Andromedastelsel.

En last but not least: onze melkwegcluster wordt met een snelheid van zo'n 2200000 km/h aangetrokken door het supercluster The Great Attractor.

Dit kun je echter niet allemaal simpel bij elkaar optellen of met elkaar vermenigvuldigen. Zoals Jan al zei is snelheid relatief. Beschouw dit plaatje:

[img]http://fotopocket.nl/img/9adfacdf38896f21e5267da55de846ab/beweging.gif[/img]

Deze bollen hangen met onzichtbare stangen aan elkaar vast en bewegen in een tweedimensionaal vlak ten opzichte van elkaar. Noem groen het vaste punt.

De rode bol beweegt met een constante snelheid om de blauwe bol. De blauwe bol beweegt ook met een constante snelheid om de groene bol. De rode bol beweegt echter niet met een constante snelheid ten opzichte van de groene bol. Probeer het je maar eens tweedimensionaal voor te stellen: tijdens een deel van de baan die de rode bol om de blauwe bol aflegt, beweegt de rode bol naar de groene bol toe, tijdens het andere deel van die baan beweegt de rode bol juist van de groene bol af. Als de rode bol tussen de blauwe bol en de groene bol hangt, zal de snelheid ten opzichte van de groene bol gelijk zijn aan de snelheid van de blauwe bol ten opzichte van de groene bol. Is de rode bol bezig met het deel van zijn baan achter de blauwe bol, dan zal die snelheid kleiner zijn.

Hoewel de snelheid ten opzichte van de blauwe bol dus constant is, variëert de snelheid ten opzichte van de groene bol.

Bovenstaande is natuurlijk enorm gesimplificeerd.

"Onze snelheid" kunnen we niet vaststellen, tenzij we alleerst eens afspreken ten opzichte van wát we die snelheid dan wel willen bepalen. Want ook al die andere dingen die je noemt staan niet stil.

[color="#008000"]-- nieuw topic samengevoegd met bestaand topic --[/color]

wat is onze snelheid?

ik vroeg me af wat voor snelheid we hebben omdat: wij leven op de aarde en die aarde draait om zijn eigen as. dan draait de aarde weer om de zon. ons zonnenstelsel beweegt door de melkweg. en de melkweg draait weer met andere sterrenstelsels als helixen door het helal. en dan verweideren we ons ook nog van het punt van de oerknal.

volgens mijn moeten wij een ongeloofelijke snelheid hebben. en omdat snelheid en tijd een relatie hebben moet de tijd voor ons aardig snel gaan.

is dit ooit uitgerekend?

lars,

er is nog een antwoord op je vraag. Namelijk de achtergrondstraling. Als een relikwie van de big bang 'gloeit' de ruimte om ons heen. Dat wil zeggen de ruimte op 13.7 miljard lichtjaar afstand. Die achtergrond dus gloeit zo gelijkmatig dat de temperatuur van twee plaatsen nooit meer dan een honderdduizendste graad van elkaar verschillen.

We vliegen inderdaad door het heelal en omdat snelheid relatief is kun je nooit je absolute snelheid weten, maar de dopplerverschuiving ten opzicthe van deze achtergrondstraling kun je wel meten! Daarmee weet je dus wel jouw snelheid ten opzichte van de achtergrondstraling. Dat is voor mij gevoelsmatig de snelheid van de aarde in het heelal.

heb even opgezogd wat die snelheid is: 500km/s beweer ik [url=http://sciencetalk.nl/forum/invision/index.php?showtopic=1535&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=snelheid+achtergrondstraling]hier[/url] zeker ben ik hier niet meer van, maar kon het niet snel achterhalen met google

Het hele onderwerp gaat over mijn argumen dus zowiezo handig om te lezent: [url=http://sciencetalk.nl/forum/invision/index.php?showtopic=1535&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=snelheid+achtergrondstraling]Achtergrondstraling, dopplereffect[/url]

Wel niet vergeten dat de expansie om een globale beweging gaat.

Lokaal kan het anders gaan: naar het schijnt nadert het melkweggetje Andromeda het onze (of omgekeerd) en zullen ze fusionneren (maar t'is nie voor morgen!)

Dus zoiets maakt het nog moeilijker een referentieplaats te bepalen of als standard te gebruiken.

Wie het over snelheid heeft moet twee zaken kunnen meten: afstand en tijd. Dit geldt in de Newtoniaanse wetten met een vast referentieplaats.

Hier zitten we weer met een probleem: de tijd zelf verandert!

Er bestaat geen absolute tijdsmeting: zelfs een atomische klok gaat langzamer lopen als ie sneller vliegt, als ik me paradoxaal mag uitdrukken :shock: !

Wat we als absoluut kunnen beschouwen is de lichtsnelheid (de muur van Planck...tot een nieuwe theorie de oude in een vergeetput delft)

Laten we dit als aanvaard beschouwen moeten we nog de afstanden meten.

Hoe gebeurt dit? Parallaxis enerzijds en de studie van variabele sterren zoals de Cepheïden anderzijds. De periode van hun pulsatie is afhankelijk van hun grootte. Hun grootte (en spectrum) bepaalt hun "ware" schijn. Wij zien een apparente schijn en daarmee kunnen afstanden geschat worden. Hedendaags zijn de schattingen nauwkeurig op zo'n 3-4%.

In elk geval, snel of niet rond het heelal, ik sta dikwijls op m'n tram te wachten! :wink:

Patte.

Dat is een uitstekende manier om de zaak te visualiseren, Gierov! Heel treffend.

[quote='Helly1975'][quote='sen...']En ook een waarnemer die als het ware "boven het heelal zit en alles kan overzien" kan op jouw vraag meerdere antwoorden geven die stuk voor stuk goed zouden zijn.

Het ligt er maar net aan ten opzichte waarvan de snelheid wordt gemeten.

(maan, andre planeet, zon, zwarte gat in centrum sterrenstelsel, ander sterrenstelsels, enz. enz.)[/quote]



Maar onze snelheid (ons zonnestelsel) kan men toch beschouwen vanuit de locatie van de Big Bang (als waarnemer) daar heeft ons zonnestelsel toch zijn snelheid vandaan?. Kan men onze snelheid t.o.v. de BigBang bepalen?[/quote]Men kan ook niet de exacte plaats bepalen waar ergens het middelpunt van het heelal is. Hawkins vergelijkt het met een van die tekeningen van Escher:

[img]http://img247.imageshack.us/img247/5113/eschercubicspace8oh.jpg[/img]

Stel je nu voor dat iedere kubus een melkweggetje is en ze allemaal van elkaar afbewegen. Dan maakt het niet uit welke kubus je pakt, de kubussen die er rondom liggen bewegen altijd van je weg. Dus er is geen middelpunt!

De zon reist met ongeveer zo'n 300 km per seconde rond het centrum van de melkweg.

De snelheid van de aarde met 30 km per seconde rond de zon heeft 2 maal per jaar exact dezelfde snelheid als die van de zon die rond het centrum van de melkweg gaat.

1 keer per jaar minimaal 270 km per uur en 1 keer per jaar maximaal 330 km per uur.

bron:

[url=http://www.sron.nl/~jheise/HOVO2004/HOVO2004_1.pdf]http://www.sron.nl/~jheise/HOVO2004/HOVO2004_1.pdf[/url]

De pentiumchip schakelt tegenwoordig met 3.000.000.000 cycli per seconde:

Bij elke tik is dat 0.1 mm verder in onze melkweg ruimte.

Het typen van 'Hallo' kost 1 seconde.

Dat betekent dan dat ik tussen de H en de laatste o toch zo'n 300 km aan ruimte heb doorploegt.

Omdat alles met dezelfde snelheid meegaat merk ik er niets van.

De snelheid van ons sterrenstelsel ten opzichte van de ruimte laten we maar buiten beschouwing maar dat is nog sneller zoals reeds vermeld.

Ten opzichte van wat?

Zeer interessant:

[url=http://www.dekoepel.nl/zenit/records.html]http://www.dekoepel.nl/zenit/records.html[/url]

ik ben op zoek naar de snelheid van onze zon in ons zonnestelsel.