Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

door **DVR** » wo 06 jul 2005, 15:22

Stel dat de verbinding tussen schakelaar en lamp er voor zorgt dat het signaal van het omzetten van de schakelaar sneller dan het licht de lamp bereikt, dan zou de lamp al aan springen nog voordat je de schakelaar hebt omgezet!
Ik zie niet hoe de causaliteit in deze proef geschonden wordt. Het licht gaat pas branden nadat de schakelaar is ingedrukt.

Er is dan een stelsel te bedenken waarin de lamp brandt nog voordat de schakelaar wordt omgezet..

Stel dat het signaal niet enkel sneller dan het licht zou gaan, maar oneindig veel sneller -> instantaan.. Aangezien gelijktijdigheid een relatief begrip is zijn er dus stelsels vanwaaruit de lamp eerder brandt dan dat de schakelaar wordt omgezet..

door **Anonymous** » ma 27 jun 2005, 10:02

Komt dat niet doordat je de ruimte als een bol mag voorstellen? Dan breidt die zich uit met c aan beide kanten.

Kosmologische modellen gaan idd uit van isotropie en homogeniteit: symmetrie in translatie en rotatie. ( dus op grote schaal ziet het heelal er in verschillende richtingen en op verschillende plaatsen er hetzelfde uit ) Dit resulteerd in de zogenaamde "Robertson Walker metriek". Een reden voor die symmetrieen is, dat de achtergrondstraling van 2,7 K in alle richtingen hetzelfde is, met erg kleine fluctuaties. Nou heb je 2 maten voor het universum: de fysieke afmeting, en de afmeting die we kunnen meten. Die laatste is idd een bol die zich met c uitbreidt, maar het fysieke universum kan langzamer of sneller uitbreiden.

door **Revelation** » ma 27 jun 2005, 08:36

Komt dat niet doordat je de ruimte als een bol mag voorstellen? Dan breidt die zich uit met c aan beide kanten.

door **Anonymous** » zo 26 jun 2005, 23:17

DvR schreef:
elton schreef:maar astronomen hebben laten zien dat we bij quasars snelheden groter dan het licht meten.

kan iemand mij dit uitleggen? want dit is in strijd metr de relativiets theorie van mr Einstein......
Heb je misschien een bron?

De signalen die we uit de ruimte ontvangen van quasars zijn in de vorm van licht (electromagnetisme), en reizen dus per definitie ook met de snelheid van t licht..

Er is nog nooit een snelheid gemeten groter dan de lichtsnelheid (althans, niet van iets dat informatie kan overbrengen), dus als dit bij quasars wel het geval is dan zou de hele relativiteitstheorie in duigen vallen...

Nou ja, niet dus. Dit is trouwens wel iets wat heel vaak voorbijkomt, en misschien laat dit onbegrip wel zien dat je voor een begrip van de ART je differentiaalgeometrie moet kennnen.

Je zou voor de grap es moeten bekijken wat de expansie van de ruimte-tijd is tijdens de inflationaire periode van het universum. Die snelheden zijn belachelijk groot. Vele, vele malen ( soms kon je groeifactoren van 10^10^80 tegen ) groter dan de lichtsnelheid. Het laat zien dat de ruimte-tijd zelf wel veel sneller als het licht kan uitdijen, maar dat de objecten in die uitdijende ruimte-tijd altijd voldoen aan v<c.

door **Sado** » zo 26 jun 2005, 12:06

Mits je engels goed beheerst:

http://www.teach12.com/ttc/EinsteinLecture...es.asp?ai=18990

Relativity in a nutshell! Breid ook een beetje verder op speciale relativiteit, maar over algemene relativiteit word echter weinig gezegd. Hiervoor zul je een boek moeten kopen of een goede website moeten vinden.

door **Anonymous** » vr 17 jun 2005, 20:13

elton schreef:Sneller dan het licht?

``Ein stein ist noch kein Einstein'', maar astronomen hebben laten zien dat we bij quasars snelheden groter dan het licht meten. Zat Einstein er dan naast?

Je hebt altijd al willen weten hoe die relativiteitstheorie van Einstein in elkaar zit, waarom een astronaut die met grote snelheid een verre reis maakt en weer terug komt maar moet hopen dat zijn gezin niet aan ouderdom is overleden, en nog veel meer!

dit vind ik allemaal zeer interresant, alhoewel ik nog vrij weinig de relativiteits theorie snap. Maar dat gaat nog komen.

Goed, ze hebben het hier dus over het maken van een profielwerkstuk e.d.

bij een profielwerkstuk hoort een praktijk gedeelte/ een natuurwetenschappelijk onderzoek....hoe zou ik dit erbij moeten verzinnen

er zijn toch geen proefjes te verzinnen betreft dit onderwerp?

en weet iemand verder ook nog hoofdvragen/ deel vragen?

sorry voor al deze vragen, maar ik zou me graag met dit onderwerp bezig houden

Hier wil ik wel ff op reageren. Er worden inderdaad via roodverschuivingen snelheden groter dan c gemeten. Alleen zit je met een probleem: de algemene rel.theorie is een theorie die zegt dat de ruimte-tijd een gekromd is, en snelheden zijn vectoren. Het wordt dan onmogelijk om 2 vectoren te vergelijken die zich op verschillende punten bevinden; de raakruimtes van de 2 vectoren zijn immers verschillend! In een vlakke ruimte-tijd heb je hier niet last van, omdat je metriek constant is. Het antwoord is dan ook dat zulke meetresultaten zinloos zijn: volgens de ART zijn snelheden alleen goed te vergelijken als ze in de zelfde raakruimte zitten, en dat betekent dus dat ze niet al te ver vanmekaar af liggen.

Je kunt het ook anders bekijken: als het foton van de quasar naar de aarde gaat, verandert de metriek langs het pad. Want het heelal is immers niet statisch.

door **peterdevis** » di 14 jun 2005, 15:54

Stel dat de verbinding tussen schakelaar en lamp er voor zorgt dat het signaal van het omzetten van de schakelaar sneller dan het licht de lamp bereikt, dan zou de lamp al aan springen nog voordat je de schakelaar hebt omgezet!

Ik zie niet hoe de causaliteit in deze proef geschonden wordt. Het licht gaat pas branden nadat de schakelaar is ingedrukt.

door **DVR** » di 14 jun 2005, 10:00

StrangeQuark schreef:
DvR schreef:
(althans, niet van iets dat informatie kan overbrengen)
Hoe zit het dan met Quantum entanglement, dat gaat wel sneller dan het licht.

(het wordt almaar meer offtopic)

Neem de EPR Paradox: als van de twee deeltjes er van een de toestand wordt bepaald, is die van de tweede daarmee instantaan bekend.. Echter, dat wil nog niet zeggen dat je daarmee informatie kan overzenden.. Door een meting te doen aan een van de twee deeltjes weet je enkel wat de toestand is van het andere deeltje..

Informatie kan niet sneller dan het licht reizen.. Als het dat wel zou kunnen, dan schend je daarmee causaliteit.. Bijvoorbeeld, stel je hebt een schakelaar (links) en een lamp (rechts), en daartussen iets dat informatie sneller dan het licht kan zenden:

Code: Selecteer alles

   ___/ ___|  - - - - - - - - - - - - - - - - -    X

Stel dat de verbinding tussen schakelaar en lamp er voor zorgt dat het signaal van het omzetten van de schakelaar sneller dan het licht de lamp bereikt, dan zou de lamp al aan springen nog voordat je de schakelaar hebt omgezet!

door **Anonymous** » di 14 jun 2005, 09:59

ligt dat toe, betekent dat niet dat the relativiteits theorie van Einstein in duigen valt?

http://www.natuurkunde.nl/artikelen/view.d...upportId=285597

dit is de bron over het gedeelte dat quasars sneller zijn dan etc

door **StrangeQuark** » ma 13 jun 2005, 20:43

(althans, niet van iets dat informatie kan overbrengen)

Hoe zit het dan met Quantum entanglement, dat gaat wel sneller dan het licht.

(het wordt almaar meer offtopic)

door **DVR** » ma 13 jun 2005, 17:43

elton schreef:maar astronomen hebben laten zien dat we bij quasars snelheden groter dan het licht meten.

kan iemand mij dit uitleggen? want dit is in strijd metr de relativiets theorie van mr Einstein......

Heb je misschien een bron?

De signalen die we uit de ruimte ontvangen van quasars zijn in de vorm van licht (electromagnetisme), en reizen dus per definitie ook met de snelheid van t licht..

Er is nog nooit een snelheid gemeten groter dan de lichtsnelheid (althans, niet van iets dat informatie kan overbrengen), dus als dit bij quasars wel het geval is dan zou de hele relativiteitstheorie in duigen vallen...

door **Anthrax** » zo 12 jun 2005, 19:21

stragequark ik heb het gewoon ergens anders gezet omdat het niet echt meer over 'een profiel werkstuk' ging en omdat dit een beetje offtopic was.

Edit Math: deze topic over boeken staat hier http://sciencetalk.nl/forum/invision/in...showtopic=10628

door **elton** » zo 12 jun 2005, 18:33

maar astronomen hebben laten zien dat we bij quasars snelheden groter dan het licht meten.

kan iemand mij dit uitleggen? want dit is in strijd metr de relativiets theorie van mr Einstein......

door **Anonymous** » zo 12 jun 2005, 18:24

GEweldig bedankt voor je antwoord!!! maar euhm ik weet niet hoe oud u bent en of u weet of een profiel werkstuk maken over dit onderwerp mogelijk is. Als dit zo is, zou u dit kunnen bevestigen

en dan verdiep ik mij hier ten volste in.

gegroet elton!

door **StrangeQuark** » zo 12 jun 2005, 17:22

Begrijp me niet verkeerd, ik wil je wel helpen, maar ik weet niets van jouw niveau, dan is het makkelijker als je zelf door die boeken gaat bladeren.

Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Plaats een reactie

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Re: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Re: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Re: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Re: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Re: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Re: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Re: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Re: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Re: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Re: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Re: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Re: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Re: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Re: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Re: Vraag over profielwerkstuk, betreft relativiteitstheorie

Contact

Community