Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

Re: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

door CatchDude » do 11 feb 2010, 10:18

Je zult wel de mogelijkheid moeten houden om bij te kunnen sturen. Iets onbemands naar een verre ster schieten vraagt nogal een erg nauwkeurige berekening. We weten vast niet exact de locatie waar de kogel ten opzichte van de ster terecht gaat komen na zoveel jaar; je schiet op een bewegend object waarvan niet op de meter nauwkeurig bekend is hoe ver weg hij staat. Daarnaast kan het zomaar zijn dat het object interacteert met lichamen in zijn omgeving of door een stofwolk raast waardoor zijn pad wordt aangepast. Dit geldt ook voor de kogel; denk alleen al aan de pioneer anomaly, waar blijkt dat de vertraging van de pioneer vaartuigen groter is dan de zwaartekracht invloed van de zon zou verklaren. De reden er voor is nog niet bekend hoewel er genoeg mogelijke redenen zijn. Hoe dan ook, de kans om ontzettend ver naast je doel terecht te komen lijkt me enorm.

Als je al ziet hoeveel moeite we moeten doen om alleen al ons zonnestelsel te ontdekken, en dat we nog niet in staat zijn geweest ons eigen zonnestelsel te ontsnappen (hoewel Voyager 1 al een aardig stukje op weg is. Maar gelanceerd in 1977 mag dat ook wel...) denk ik dat we nog een lange weg te gaan hebben voordat we een sneak preview kunnen krijgen van binnenin een ander 'zonne'stelsel. Met de snelheid waarop de huidige sensors op en rond de aarde verbeteren, denk ik dat we de eerste duidelijke, spectaculaire beelden van zo'n bron gaan krijgen. Het eerste object wat we naar een andere ster schieten met als doel 'exploration' en data terugkoppelen naar de aarde zal ongetwijfeld het hoogst technologisch haalbare zijn, en in ieder geval meer dan een kogel, een camera en wat duct tape. ;-) Wat niet inhoudt dat de discussie over voorstuwing/brandstof in interstellar space stil moet vallen natuurlijk!

Re: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

door CatchDude » di 09 feb 2010, 15:26

Hij moet toch zijn snelheid BLIJVEN kunnen verhogen? want het is natuurlijk stom als dat niet kan, want dan kan je nooit de snelheid van het licht halen.
En precies daarom staat er nu nog geen aard-mens op een andere planeet buiten ons zonnestelsel... (Binnen ons zonnestelsel is een andere discussie.)

Re: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

door WwoeSsi » zo 07 feb 2010, 19:07

Kan je niet gewoon een kogel maken met een ionen-motor erin, zodat deze in de ruimte (waar geen weerstand is) elke keer zich afzet van zichzelf (door explosies van de motor) zodat hij bijvoorbeeld elke 3 uur zijn snelheid met 1.1 verhoogt? Stel hij gaat in het begin 10 km/s gaat, dan gaat hij na 2 weken al even snel als het licht! Is dat mogelijk?

Zijn brandstof voor de ionen motor haalt hij uit de ruimte van het licht, en misschien van gruis wat hij onderwegt tegenkomt, zodat hij genoeg ionen kan maken om de motor te blijven laten werken.

Ik denk dat je dan een stuk sneller op je bestemming bent, en omdat de tijd bij hem stil staat als je even snel gaat als het licht, is het eigenlijk al na 2 weken overal waar je maar wil zijn.

Wat denken jullie , is dit mogelijk of is dit complete onzin?

Hij moet toch zijn snelheid BLIJVEN kunnen verhogen? want het is natuurlijk stom als dat niet kan, want dan kan je nooit de snelheid van het licht halen.

Re: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

door Maggy » do 13 aug 2009, 14:03

DePurpereWolf schreef:Kan je me hier een voorbeeld van geven, van een elektronen kanon om een projectiel weg te schieten?

En hoeveel word de snelheid van een kogel als het uit de loop komt beinvloed door de luchtweerstand? De druk aan de ene kant lijkt me vele malen hoger dan de buitendruk.
Niet elektronen kanon, maar elektronisch kanon. Gewoon een rijtje spoelen die ombeurten een voorwerp dat zich binnen een spoel bevindt voortduwen. Bestaande vreedzame voorbeelden:

magneettrein (spoelen verwerkt in een plat vlak),

lineaire actuators, veel gebruikt in industriele processen,

CERN deeltjesversnellers.

fabrikant van pistolen tot kanonnen met dit systeem:

http://www.youtube.com/watch?v=5Z9k4OAnS8A

En een ontwerp uit 1932 dat door de mechanische schakeling voor de spoelen geen groot succes werd

http://blog.modernmechanix.com/mags/qf/c/M...lg_rail_gun.jpg

Luchtweerstand is op aarde een factor van betekenis, hoewel gasdruk in de loop geen rol speelt, beide einden kunnen open zijn. Aan boord van een ruimteschip komen de projectielen uit zo'n lanceerbuis als alles goed gaat weinig tegen dat weerstand veroorzaakt. Maar op een reis van een aantal lichtjaren neemt die kans uiteraard exponentieel toe.

Re: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

door DePurpereWolf » wo 12 aug 2009, 10:48

Hij had het over in de ruimte afgeschoten, dus zonder tegendruk van de aardse atmosfeer. En met een elektronisch kanon kun je ook op aarde volgens mij veel hogere snelheden kunnen halen. Maar ja, hoe hoger de snelheid hoe meer last hij hier krijgt van luchtweerstand, maar dat geldt ook in de ruimte niet.
Kan je me hier een voorbeeld van geven, van een elektronen kanon om een projectiel weg te schieten?

En hoeveel word de snelheid van een kogel als het uit de loop komt beinvloed door de luchtweerstand? De druk aan de ene kant lijkt me vele malen hoger dan de buitendruk.

Re: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

door zakhooi » di 11 aug 2009, 19:57

zeker weten ! maar ik denk dat het wel te berekenen is

hoe groot de kans is dat zo'n voorwerp een botsing krijgt.

De afstand is natuurlijk enorm, waardoor de kans steeds meer toe neemt.

Re: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

door niels241 » di 11 aug 2009, 19:54

en wat als de glazen kogel een botsing krijgt ?


dan is het pech.

Re: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

door zakhooi » di 11 aug 2009, 19:50

en wat als de glazen kogel een botsing krijgt ?

Re: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

door Maggy » di 11 aug 2009, 16:38

honderdduizend jaar. Je moet daarvoor dus echt een man van de lange adem zijn. ;)
Nou ben ik een kortademige vrouw maar er zijn al onderzoeken waarvan we de resultaten niet tijdens ons leven kunnen verwachten. Dat kan voor toekomstige generaties zeker nuttig/interessant zijn. Maar 100.000 jaar is wel een beetje erg ver vooruit kijken, ook voor wetenschappers die 13.7 miljard lichtjaar terugkijken.

Re: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

door Ger » di 11 aug 2009, 13:31

Dit topic stond zowel in het algemene forum als het subforum Ruimtefysica. De reacties zijn samengevoegd, 1 topicstart verwijderd en discussie in Ruimtefysica neergezet.

Re: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

door Hildebrand » ma 10 aug 2009, 16:40

Is je doel nu de dichtstbijzijnde ster of het dichtstbijzijnde zonnestelsel? Voor zover wij nu weten is het dichtstbijzijnde fatsoenlijke zonnestelsel te vinden rond de ster Gliese 581, die 20,3 lichtjaar van de aarde afstaat en vier planeten bezit. Wil jij jouw miniruimteschip daar binnen twintig jaar in de buurt krijgen dan zou deze met minstens 99,99% van de snelheid van het licht moeten reizen. Dit is onmogelijk. Afgeschoten met een onwaarschijnlijk krachtig ruimtekanon zou de reis misschien wel een half miljoen jaar duren. Het ruimtescheepje is dan al lang door inslagen van micrometeorieten en stof vergaan tot gruis. Naar Proxima Centauri, de dichtstbijzijnde ster op 4,3 lichtjaar, zou de reis minder tijd vergen, maar toch altijd nog minstens honderdduizend jaar. Je moet daarvoor dus echt een man van de lange adem zijn. ;)

Re: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

door Maggy » zo 09 aug 2009, 23:34

De snelste kogel ter wereld is maar 1220 m/s, van een Winchester .223. Dat is dus nog maar 0.05 % van de snelheid van licht, dus vraag ik me af of dit zal lukken.
Hij had het over in de ruimte afgeschoten, dus zonder tegendruk van de aardse atmosfeer. En met een elektronisch kanon kun je ook op aarde volgens mij veel hogere snelheden kunnen halen. Maar ja, hoe hoger de snelheid hoe meer last hij hier krijgt van luchtweerstand, maar dat geldt ook in de ruimte niet.

Het licht gaat toch 300.000 kilometer per seconde, dan is 1220 m/s toch 1/3,73 x 10^-6 'de van de lichtsnelheid, dat druk je niet meer in procentjes of promilles uit.

Maar goed, een elektronisch kanon als lanceerinrichting met veel spoelen en een stevige nucleaire reactor voor de energie ver buiten de baan van Pluto kan. Dat is dan wel een zwaar ding dus een Saturnus 5 eronder en de baan zo kiezen dat hij van de maan en planeten onderweg steeds een versnelling krijgt.

Die reis duurt al geloof ik 7 tot 10 jaar, afgezien van mogelijke planeten die net niet op de route liggen. Dan zou ik de kogels ook maar uitrusten met een zonnewind zeil om na de lancering te blijven accelereren en een ionenthruster om bij te sturen. Of het mogelijk is om economisch tegen de wind van een naderende ster in te laveren, weet ik niet, maar aardse zeilers kunnen het op aardse wind ook, dus ach, waarom niet. Aders moet hij het zeil kunnen afwerpen. Of geldt dat als interstellaire vervuiling?

Als je 1/10 van de lichtsnelheid bereikt, is het veel. Het grootste deel van de reis ben je zo ver van elke ster, inclusief onze zon verwijdert dus aan de zonnepanelen heb je onderweg weinig. Pas als je na zo'n 60 jaar bij Proxima Centauri in de buurt komt, kun je gaan opladen. Ik hoop dat je apparatuur na 60 jaar kosmische straling nog wil opstarten. Als alles goed gaat ontvangt de aarde je foto's over pak 'm beet 65 jaar.

En je Jpegjes zijn dan net zo verouderd als de grote geperforeerde metalen platen die nog maar een eeuw geleden heel gebruikelijk waren in muziekdozen. Je antenne moet wel extreem nauwkeurig op de aarde kunnen richten en zijn data op de een of andere manier in zichzelf in stand houdende elektromagnetische pakketjes kunnen onderbrengen anders komt er zelfs geen als signaal herkenbare ruis aan. Een uitwaaiering van 1 boogseconde van een signaal van 5 Watt (dat is heel wat) betekent over een afstand van 4,5 lichtjaar dat minder dan een nanowatt het aardoppervlak als geheel treft.

Maar laat je niet ontmoedigen. Het SETI project houdt al jaren met gigantische schotelantennes 800 sterren op veel grotere afstand in de gaten om te zien of daar misschien intelligente wezens bezig zijn te trachten met net zulke krachtige schotelantennes met ons te communiceren. SETI kost misschien ook nog wel meer dan jouw kogel-idee. En het zou nog wel's kunnen dat met mijn en andere suggesties er iets werkends ontwikkeld zou kunnen worden. Die kans acht ik zelfs groter dan de slagingskans van SETI met de huidige technologie.

Re: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

door Squawk » zo 09 aug 2009, 22:47

Goed idee, ook omdat je er duizend kan afschieten in verschillende richtingen. Stuur je idee naar de ESA!

Re: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

door niels241 » zo 09 aug 2009, 20:17

De snelste kogel ter wereld is maar 1220 m/s, van een Winchester .223. Dat is dus nog maar 0.05 % van de snelheid van licht, dus vraag ik me af of dit zal lukken.
Ik bedoel niet met een geweer, maar met een speciaal gemaakt kanon, die veel meer energie gebruikt en veel sterker is dan een gewoon geweer.

Re: Kogel afschieten naar dichtstbijzijnde ster

door DePurpereWolf » zo 09 aug 2009, 18:06

De snelste kogel ter wereld is maar 1220 m/s, van een Winchester .223. Dat is dus nog maar 0.05 % van de snelheid van licht, dus vraag ik me af of dit zal lukken.