fluorantimoon is een zuur in de bredere zin van het woord: een verbinding die een elektronenpaar kan opnemen.

het is SbF5 en heeft een zeer hoge affiniteit voor fluoride (F-) ter vorming van SbF6-, wat heel stabiel is.

een zuur op zich heeft geen pH, enkel bij een waterige oplossing kan men van een pH spreken. Bij geconcentreerde oplossingen gelden die formules niet meer, omdat dan bv de waterconcentratie niet constant is (zoals aangenomen bij waterige oplossingen) en omdat de activiteit niet meer gelijk is aan de concentratie.

Een zuur is dus inderdaad iets dat zuur reageert. Als je het in water doet dan zal de pH ervan dalen net door die reactie.

De zure werking van SbF5 is bijvoorbeeld zichtbaar wanneer je het toevoegt aan HF, ter vcrming van SbF6 en H2F+ , dat volledig gesplits is in ionen.

Wij zouden eigenlijk H2F+ het zuur noemen volgens de gangbare opvatting. De oplossing van SbF5 in HF kan organische verbindingen protoneren en is dus heel zuur (een zogenaamd superzuur)

Je kan bv ook SbF5 in HSO3F doen ter vorming van SbF6- en H2SO3F+

[quote]Dat is erg simpel, een zuur is een hoop H2O'tjes waar een extra H atoom aan vast is gemaakt tot H3O+jes.[/quote]



Dat lijkt me geen goede beschrijving: geconcentreerd zwavelzuur bevat amper water en zou dus volgens jouw beschrijving bijna niet zuur zijn. Zuiver zwavelzuur (dat overigens vocht uit de lucht aantrekt), zou dan zelf niet zuur reageren!

Als iets zuur is, dan is wordt het alsmaar meer verzadigd met protonen (H), die zich koppelen aan water. Dus H2O, wordt H3O. Wanneer alle moleculen nu H3O zijn, wat kan dan een zuur nog zuurder maken.

Is het molecuul H3O het zuurst?

[quote]Maar volgens mij gaat de "wet" van de pH-bepaling niet op voor geconcentreerde (super)zuren, zoals zeer gec. H2SO4 en, in dit geval, fluorantimoonzuur (waarvan 80%-oplossing het sterkst is. waarom neemt de sterkte bij een hoger percentage weer af?   :shock: )[/quote]

Dat is erg simpel, een zuur is een hoop H2O'tjes waar een extra H atoom aan vast is gemaakt tot H3O+jes. Op een gegeven moment zijn alle water moleculen verzuurt en is er niets meer te verzuren. Ga je nou nog meer zuur oplossen in het water, dan maak je alleen nog maar minder plaats voor het water per volume eenheid, en neemt het aantal watermoleculen wat je kan verzuren weer af. Daarom is er een maximum, dan zijn alle watermoleculen verzuurd.

Om exact die reden is een PH van -30 volgens mij godsonmogelijk. Ik geloof dat een ph van -1 al exceptioneel laag was. -30 gaat nergens over.

Ik geloof dat als je bij het voorbeeld van gast met de 20M zwavelzuur nog meer zwavelzuur gaat oplossen dat je dan al achteruit gaat kwa PH. Ik geloof dat je al over je piek heen zit, en dat die rond de -0.8 lag, maar ik kan me hier sterk in vergissen.

nee, het was een type fout, excuses.

Misschien wordt hier de pH verward met de pKz? De pKz is de normale maat voor de sterkte van een zuur. Dit is de -log van de zuurconstante.

wat is de PG waarde van waterstof+ ionen(H[sup]+[/sup])??

als je gewoon een ruimte hebt met alleen maar van dat soort atomen

Maar volgens mij gaat de "wet" van de pH-bepaling niet op voor geconcentreerde (super)zuren, zoals zeer gec. H2SO4 en, in dit geval, fluorantimoonzuur (waarvan 80%-oplossing het sterkst is. waarom neemt de sterkte bij een hoger percentage weer af? :shock: )

ph = -log [H+]

met andere woorden:

een zeer geconcentreerde oplossing zwavel zuur is bijv. 20 molair (mol/l)

H2SO4 splitst in 2 H+ en SO4 -2 derhalve 40 mol/l H+ (maximaal) hieruit volgt pH = -log (40) dat is ca. pH= -1,6

-30 zou een concentratie betekenen van:

[H+] = e^(-pH) = e^(30) = 1 *10^30 volgens mij is dit technisch niet realiseerbaar.

de maximale pH is moeilijk vast te stellen. Theoretisch gaat de pH naar oneindig als de [H+] naar 0 gaat.

maar het bestaat wel :shock:

[quote][quote='klazon']Verwonderde vraag van een niet-chemicus: als de pH van een zuur volgens de definitie kleiner is dan 7, hoe kan een zuur dan een pH hebben van 30 of meer?[/quote]



Kan ooj niet. Een pH van -30 daarentegen lijkt me buitengewoon zuur.[/quote]



jups foutje --> -30

[quote]fluorantimoon is toch wel af te leiden uit het periodiek systeem? : SbF3[/quote]

Dat fluorantimoon SbF3 is snap ik ook wel. Ik vroeg echter naar de formule van Fluorantimoon[i][b]zuur[/b][/i]

Wat (volgens guiness world records) een oplossing van fluorantimoon is waterstoffluoride is.

___________

[i]Everything should be made as simple as possible, but not simpler[/i]

Op de site : [url=http://www.izynews.com/nl_e/PH]http://www.izynews.com/nl_e/PH[/url]

heb ik dit gevonden :

De pH-schaal is een logaritmische schaal die voor waterige oplossingen praktisch loopt van 0 tot 14. Lager dan 7 betekent dat de oplossing zuur is, hoe lager hoe zuurder. Boven 7 wil zeggen dat de oplossing basisch is. Waarden beneden 0 en boven 14 zijn mogelijk, maar alleen onder extreme situaties, en zulke oplossingen zijn over het algemeen zeer gevaarlijk: geconcentreerde zuren en geconcentreerde logen.

Het logaritmische karakter van de schaal zorgt ervoor dat zelfs binnen de schaal van 0-14 zeer extreme waarden kunnen worden weergegeven: in een oplossing van pH 8 (bijvoorbeeld de menselijke huid) zitten al 100 keer meer OH- ionen dan H3O+ ionen, en in maagzuur van pH 1 zitten 100.000.000 keer meer H3O+ ionen dan OH- ionen.

[quote]Verwonderde vraag van een niet-chemicus: als de pH van een zuur volgens de definitie kleiner is dan 7, hoe kan een zuur dan een pH hebben van 30 of meer?[/quote]



Kan ooj niet. Een pH van -30 daarentegen lijkt me buitengewoon zuur.

Verwonderde vraag van een niet-chemicus: als de pH van een zuur volgens de definitie kleiner is dan 7, hoe kan een zuur dan een pH hebben van 30 of meer?