• Over
  • Forummenu

    • Plaats een reactie

    Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

    🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

    Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

    Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Wrijvingskracht op een slee

    Re: Wrijvingskracht op een slee

    door Jobbedob » zo 06 nov 2011, 20:06

    Ik heb hem helemaal ! Dankjewel !!

    Re: Wrijvingskracht op een slee

    door Jan van de Velde » zo 06 nov 2011, 18:20

    de normaalkracht was niet 400N dacht ik. toch niet in geval 1.
    correct, dat heb ik mislezen.
    Fn = G - Fy = G - sin40 . F = 490.5N - sin40 . 100 = 426.22 --> Fs,max = 426,22N . 0,2 = 85,24N

    in geval 2: Fn = 490,5N - sin40 .140 = 400 --> Fs,max= 400N . 0,2 = 80N

    dus om geval1 met 2 te vergelijken: de normaalkracht neemt af. Bijgevolg is dus ook de max wrijvingskracht kleiner.
    akkoord, hier staat voor beide gevallen de maximaal te leveren STATISCHE wrijvingskracht.
    de horizontale component van de trekkracht = Fx = cos40 . F

    ==> geval 1: Fx = cos40 . 100N =76.6N

    ==> geval 2: Fx = cos40 . 140N = 107,25N

    de horizontale component is dus groter geworden. in geval 1 is Fx < Fs,max (85,24N) =>komt niet in beweging

    in geval 2 is Fx > Fs,max (=80N) => komt in beweging
    akkoord
    vanaf de slee los is gebruiken we de dynamische wrjvingscoëfficiënt

    de nettokracht op de slee is in geval 1 = Fx-Fs = 76,6N - 85,24N = -8,24N
    Zinloos voor geval 1, want de slee kómt niet los, en de werkelijke wrijvingskracht wordt nooit groter dan de aangelegde kracht, want dan zou de slee achteruit gaan versnellen. ;)


    geval 2 = 107.25N - 80N = 27.25N
    geen 80 maar 60 N (400 x 0,15 = 60),
    versnelling: (Fx -Fs) / m = (107.25N - 400N . 0,15)/ 50kg = 0,945 m/s²
    dit klopt dan weer wel.

    Re: Wrijvingskracht op een slee

    door Jobbedob » zo 06 nov 2011, 17:12

    Jan van de Velde schreef:Geval a) trekkracht 100 N.

    Stilstand, Fn = 400 N (eerder berekend), maximale wrijvingskracht dus 400 x 0,2 = 80 N

    horizontale component van de trekkracht kleiner dan 80 N, slee komt dus niet op gang.

    Nah, dan gaan we harder trekken:

    Geval B) trekkracht 140 N
    1. wat gebeurt er met de normaalkracht t.o.v. geval a)?
    2. wat gebeurt er dus met de maximale wrijvingskracht (nog steeds bij stilstand, statisch) ?
    3. wat gebeurt er met de horizontale component van de trekkracht?
    4. wat gebeurt er dus met de slee?
    5. welke wrijvingscoëfficiënt gaat gelden zodra de slee los is?
    6. Wat is de horizontale nettokracht op de slee?
    7. Bereken de versnelling van de slee
    Extraatje:

    als je nu al bewegende je trekkracht vermindert naar 100 N, valt de slee dan weer stil?
    de normaalkracht was niet 400N dacht ik. toch niet in geval 1.

    Fn = G - Fy = G - sin40 . F = 490.5N - sin40 . 100 = 426.22 --> Fs,max = 426,22N . 0,2 = 85,24N

    in geval 2: Fn = 490,5N - sin40 .140 = 400 --> Fs,max= 400N . 0,2 = 80N

    dus om geval1 met 2 te vergelijken: de normaalkracht neemt af. Bijgevolg is dus ook de max wrijvingskracht kleiner.

    de horizontale component van de trekkracht = Fx = cos40 . F

    ==> geval 1: Fx = cos40 . 100N =76.6N

    ==> geval 2: Fx = cos40 . 140N = 107,25N

    de horizontale component is dus groter geworden. in geval 1 is Fx < Fs,max (85,24N) =>komt niet in beweging

    in geval 2 is Fx > Fs,max (=80N) => komt in beweging

    vanaf de slee los is gebruiken we de dynamische wrjvingscoëfficiënt

    de nettokracht op de slee is in geval 1 = Fx-Fs = 76,6N - 85,24N = -8,24N

    geval 2 = 107.25N - 80N = 27.25N

    versnelling: (Fx -Fs) / m = (107.25N - 400N . 0,15)/ 50kg = 0,945 m/s²

    klopt dit ongeveer ??

    Re: Wrijvingskracht op een slee

    door Jan van de Velde » zo 06 nov 2011, 13:12

    Geval a) trekkracht 100 N.

    Stilstand, Fn = 400 N (eerder berekend), maximale wrijvingskracht dus 400 x 0,2 = 80 N

    horizontale component van de trekkracht kleiner dan 80 N, slee komt dus niet op gang.

    Nah, dan gaan we harder trekken:

    Geval B) trekkracht 140 N
    1. wat gebeurt er met de normaalkracht t.o.v. geval a)?
    2. wat gebeurt er dus met de maximale wrijvingskracht (nog steeds bij stilstand, statisch) ?
    3. wat gebeurt er met de horizontale component van de trekkracht?
    4. wat gebeurt er dus met de slee?
    5. welke wrijvingscoëfficiënt gaat gelden zodra de slee los is?
    6. Wat is de horizontale nettokracht op de slee?
    7. Bereken de versnelling van de slee
    Extraatje:

    als je nu al bewegende je trekkracht vermindert naar 100 N, valt de slee dan weer stil?

    Re: Wrijvingskracht op een slee

    door Jobbedob » zo 06 nov 2011, 12:56

    Jan van de Velde schreef:Hoe groot is de wrijvingskracht (en welke richting heeft die) als de slee nog stil staat?

    Hoe groot is de horizontale component van de trekkracht?


    maar in de opgave staat toch dat het steeds vertrekt vanuit stilstand? dan is dat toch hoe dan ook de statische? indien de slee gewoon op de grond staat, is de normaalkracht gelijk aan de gravitatiekracht en du gelijk aan 490,5N. µs = 0,2, dus dan is de Fs = 490,5 . 0,2 = 98,1N

    die is idd groter dan de x-component in het 2e geval (waar F = 140Nen ik de dynamische µ moet gebruiken) ... maar maakt het dan geen verschil uit dat je moet vertrekken vanuit rust???

    Re: Wrijvingskracht op een slee

    door Jan van de Velde » zo 06 nov 2011, 12:41

    Hoe groot is de wrijvingskracht (en welke richting heeft die) als de slee nog stil staat?

    Hoe groot is de horizontale component van de trekkracht?

    Re: Wrijvingskracht op een slee

    door Jobbedob » zo 06 nov 2011, 12:23

    Jan van de Velde schreef:Je vergeet plaatjes te schetsen (áltijd doen met krachtprobleempjes), wnt anders zou je zién dat dit sommetje niet klopt.

    Kortom, schets de slee (mag als een klein bolletje) en teken er de genoemde krachten in de juiste richting, en qua grootte ongeveer op schaal, in.
    ik heb wel een schets gemaakt, maar kheb een tekenfout gemakt bij het overbrengen van G en Fy

    zoals ik al had geschreven: N + Fy - G = 0, hb het teken van Fy verkeerd overgebracht, en nu klopt het inderdaad ! ;) dankjewel !

    het enige dat ik nu nog niet zie is hoe je wet dat het in het 2e geval vanuit beweging is.. dat klopt toch niet volgens de opgave? :s

    Re: Wrijvingskracht op een slee

    door Jan van de Velde » zo 06 nov 2011, 12:16

    N = G + Fy = 490,5N + 90N = 580,5N
    Je vergeet plaatjes te schetsen (áltijd doen met krachtprobleempjes), wnt anders zou je zién dat dit sommetje niet klopt.

    Kortom, schets de slee (mag als een klein bolletje) en teken er de genoemde krachten in de juiste richting, en qua grootte ongeveer op schaal, in.

    Re: Wrijvingskracht op een slee

    door Jobbedob » zo 06 nov 2011, 11:41

    probeer nog eensvoor het tweede geval.
    dan klopt het ook niet.. het kan onmogelijk statisch zijn, want de wrijvingskracht moet lager liggen.

    nu net probeerde ik het volgende:

    Fx = cos40 . 140N = 107,25 N

    Fy = sin40 . 140N = 90N

    N = G + Fy = 490,5N + 90N = 580,5N

    Fs = N . µ = 580,5N . 0,15 = 87.08. en klopt ook niet want zou 60N moeten uitkomen..

    Re: Wrijvingskracht op een slee

    door Neutra » zo 06 nov 2011, 11:36

    probeer nog eens
    Neutra schreef:In deze volgorde:

    Wat is de totale zwaartekracht?

    Wat is de verticale component vd trekkracht?

    Wat is dan de normaalkracht?

    Wat is dan de wrijvingskracht? (statisch?)
    voor het tweede geval.

    Re: Wrijvingskracht op een slee

    door Jobbedob » zo 06 nov 2011, 11:32

    Jobbedob schreef:Hoe kun je zonder rekenen zo zeker zeggen.dat het eerste geval statisch is en het 2e geval dynamisch?

    Ze vertrekken toch steeds vanuit rust?


    En het lijkt trouwens dat ik die wrijvingscoëfficiënten niet nodig heb... ik heb bij de x-componenten: -Fs+Fx = 0 dus Fs = Fx

    Fx = cos40° . F = cos40° . 100 = 76,6. wat overeenkomt met de eerste oplossing.. maar hoe zt het dan met de 2e? je zou ergens moeten kunnen afleiden dat het dan in beweging is, want de wrijvingskracht wordt lager.. ik zie het niet.

    Re: Wrijvingskracht op een slee

    door Neutra » zo 06 nov 2011, 11:31

    Hoe kun je zonder rekenen zo zeker zeggen.dat het eerste geval statisch is en het 2e geval dynamisch?
    Geen zekerheid maar het is betrekkelijk zinloos om 2x hetzelfde geval te behandelen of te vragen.

    In het tweede geval is de trekkracht groter. Goede kans dat de slee dan wel beweegt.

    Re: Wrijvingskracht op een slee

    door Jobbedob » zo 06 nov 2011, 11:13

    Neutra schreef:In deze volgorde:

    Wat is de totale zwaartekracht?

    Wat is de verticale component vd trekkracht in het eerste geval?

    Wat is dan de normaalkracht?

    Wat is dan de wrijvingskracht? (statisch?)

    Herhaal de vragen voor het tweede geval (dynamisch)


    Hoe kun je zonder rekenen zo zeker zeggen.dat het eerste geval statisch is en het 2e geval dynamisch?

    Ze vertrekken toch steeds vanuit rust?

    Re: Wrijvingskracht op een slee

    door Neutra » za 05 nov 2011, 19:13

    In deze volgorde:

    Wat is de totale zwaartekracht?

    Wat is de verticale component vd trekkracht in het eerste geval?

    Wat is dan de normaalkracht?

    Wat is dan de wrijvingskracht? (statisch?)

    Herhaal de vragen voor het tweede geval (dynamisch)

    Re: Wrijvingskracht op een slee

    door Jan van de Velde » za 05 nov 2011, 19:10

    Dit onderwerp past beter in het huiswerkforum en is daarom verplaatst.
    N en G heffen elkaar op, dus dan zou Fymoeten gelijk zijn aan 0,
    nee, N enerzijds en (-G+Fy) anderzijds heffen elkaar op.
    Sciencetalk

    Hét onafhankelijke platform voor het delen van wetenschappelijke kennis en informatie