Omkeerbare Mutatie?

door **Pax** » vr 28 okt 2005, 10:26

Cassanne schreef:Pax, je moet je vraag wat duidelijker stellen.

Wil je weten of een organisme een mutatie in 1 van zijn cellen weer kan repareren?

Of wil je weten of in een gemuteerde nakomeling die mutatie weer kan worden 'teruggedraaid'? En als het de laatste is, bedoel je dan in 1 cel of in alle cellen tegelijkertijd? Of bedoel je in de nakomelingen van de mutant?

Of bedoel je nog iets anders?

Tja, je formuleerd zo ongeveer alle vragen, die bij mij opkomen.

Mijn vraag is dus of deze eerder genoemde punten door Cassanne realiserbaar zijn door de NATUUR?

[/i]

door **Anthrax** » do 27 okt 2005, 17:08

ik weet niet of dit relevant is maar ik las onlangs dat bij een bepaald organisme als je iets schadelijk veranderden (de wetenschappers) de jongen daarvan niet op hun ouders lijken maar direct op hun grootouders en dat ze dus het schadelijke ding niet doorkrijgen

door **Cassanne** » do 27 okt 2005, 16:39

Pax, je moet je vraag wat duidelijker stellen.

Wil je weten of een organisme een mutatie in 1 van zijn cellen weer kan repareren?

Of wil je weten of in een gemuteerde nakomeling die mutatie weer kan worden 'teruggedraaid'? En als het de laatste is, bedoel je dan in 1 cel of in alle cellen tegelijkertijd? Of bedoel je in de nakomelingen van de mutant?

Of bedoel je nog iets anders?

door **Pax** » do 27 okt 2005, 16:13

Sophia, Mutaties gebeuren toch heel vaak?

En nog even dit, wat ik dus steeds probeer te weten te komen, is of er in de praktijk omkeerbare mutaties voorkomen. Tja, theoretisch wel, maar komt het in de wilde natuur ook voor, of weten we daar niks over?

Salut

door **Sophia?** » do 27 okt 2005, 11:11

Pax schreef:FF voor de duidelijkheid, het is dus onmogelijk dat een mutatie, door wat dan ook in de natuur, weer het "originele" wordt?

Salut

Die mogelijkheid bestaat wel, maar het is niet erg waarschijnlijk dat dat ook daadwerkelijk gebeurt. Zodra de cel, na het optreden van een mutatie deling heeft ondergaan, zal er niets meer aan de mutatie gedaan worden. Tevens, als tijdens de replicatie de baseparen aan beide kanten van de keten muteren en nog steeds complementair zijn, zullen ze niet door het DNA-repair mechanisme worden herkend. Vergeet echter niet, dat het optreden van mutaties zeldzaam is en dat, dankzij het junkDNA, het al helemaal zeldzaam is dat een mutatie optreedt in een gen. Als er dan een mutatie optreedt in een gen zal dit in de meeste gevallen of totaal geen effect hebben, of zorgen voor ziekte en uiteindelijk de dood van het organisme.

door **Cassanne** » do 27 okt 2005, 10:00

Dat is helemaal niet onmogelijk. Neem bijvoorbeeld een puntmutatie: op 1 plaats in het DNA verandert een G in een T.

Er is geen enkele reden waarom dit niet ook weer in de omgekeerde volgorde kan veranderen. De kans kan heel klein zijn, maar onmogelijk is het geenszins.

En op het moment dat de mutatie optreedt is de kans zelfs aanzienlijk dat deze meteen weer gerepareerd wordt.

door **Pax** » do 27 okt 2005, 09:57

FF voor de duidelijkheid, het is dus onmogelijk dat een mutatie, door wat dan ook in de natuur, weer het "originele" wordt?

Salut

door **Sophia?** » do 27 okt 2005, 00:32

Wouter_Masselink schreef:Ja ik begrijp je wel. Een mutatie gebeurd min of meer door toeval. Wanneer dezelfde mutatie weer muteerd dan wordt dit dus weer het orgineel (bij puntmutaties iig)

Een voorbeeldje met een klein beetje rekenwerk:

een willekeurige base op het DNA ondergaat een puntmutatie. Er is dus voor een verkeerde base gekozen om het oude te 'vervangen'. Er van uitgaande voor het rekenmodel dat de kans door Sophia genoemd klopt (50:50):

[kans op replicatie fout op een specifiek punt in het DNA]/2 levert de kans op dat een fout dan wel goed herstel optreed.

wanneer men vanuit deze situatie verder werkt: hetzelfde treed eigenlijk weer op, de DNA replicatie gaat fout op hetzelfde punt. Echter het wordt niet vervangen voor de verkeerde base, nu komt de orginele base er weer voor terug in de plaats:

de kan hierop is dan dus:

([kans op replicatie fout op een specifiek punt in het DNA]/2)².

Je zit dat de kans dat dit goed komt drastisch afneemt. Echter in theorie kan het wel een gebeuren.

Hierbij moet je wel weer in overweging nemen dat bepaalde plaatsen in het DNA een hoger risico lopen tijdens de replicatie te muteren dan andere. De kans dat op dezelfde plaats opnieuw een fout (of correctie) optreedt, is dan hoger dan de kans dat een willekeurige andere plaats muteert.

door **Sophia?** » do 27 okt 2005, 00:26

Pax schreef:Beste Sophia, je woorden zijn goud waard, als het waar is wat je zegt!

dus als er een mutatie is ontstaan, en daardoor veranderd een individu in de loop van de generaties, dan is het onmogelijk, beweer jij, dat er op de een of andere manier weer een herstelprocedure ingang komt om de eerdere status van de eerdere generatie te herstellen.

Ook niet via het junk-gedoe of onder een ander invloed of bepaalde milieu omstandigheden?

Trouwens, kun je dit onderbouwen met bronnen? Ik doe wetenschappelijk onderzoek

Ik wardeer je antwoord enorm,

Ave!

Dank voor je lofzang!

Zo'n mutatie wordt inderdaad alleen hersteld op het moment dat er een foute paring heeft plaats gevonden en dan wordt deze nog niet eens altijd correct hersteld. Bedenk je echter goed dat als het DNA op een kritieke plaats (dus een regio die voor een eiwit codeert) muteert, dit vaak resulteert in een slecht functionerend eiwit. Organismen met zo'n defect zullen door natuurlijke selectie snel verwijderd worden.

In de meest recente publicatie van de groep van Hekimi in het blad Genes & Development (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... query_hl=1), wordt zelfs bericht over een muis die hetrozygoot is voor een eiwit-knockout, wat er in resulteert dat er een homozygote mutante lever ontstaat, door natuurlijke selectie onder de levercellen onderling. Zie het betreffende artikel voor meer details, evenals het comment op dit artikel in hetzelfde issue van Genes & Development.

Voor details over de exacte werking van de DNA-repairmechanismen op wetenschappelijk niveau, zou ik je adviseren om "The Cell" eens na te slaan. Dit is in een medische bibliotheek wel te vinden, en een online versie is te doorzoeken via www.pubmed.gov (kijk op de "bookshelf").

Wat betreft het junk-DNA, over de mogelijke functie hiervan zijn talloze theorieen, maar bij mijn weten nog geen bewijzen geleverd. Ik persoonlijk geloof niet dat hierin informatie zou kunnen liggen over de oorspronkelijke staat van genen. Zoiets zou een verspilling van energie zijn, aangezien "foute" mutaties zichzelf wegzuiveren, en goede mutaties juist gewenst zijn. Er is niets bij mijn weten wat de aanwezigheid van dergelijke informatie waarschijnlijk maakt...

door **Pax** » do 27 okt 2005, 00:18

Jah, dat is wat ik doel, in de theorie kan het wel, maar zijn er ook voorbeelden die het bewijzen? een vaasmodel is niet altijd toepasbaar!

door **Wouter_Masselink** » do 27 okt 2005, 00:03

Ja ik begrijp je wel. Een mutatie gebeurd min of meer door toeval. Wanneer dezelfde mutatie weer muteerd dan wordt dit dus weer het orgineel (bij puntmutaties iig)

Een voorbeeldje met een klein beetje rekenwerk:

een willekeurige base op het DNA ondergaat een puntmutatie. Er is dus voor een verkeerde base gekozen om het oude te 'vervangen'. Er van uitgaande voor het rekenmodel dat de kans door Sophia genoemd klopt (50:50):

[kans op replicatie fout op een specifiek punt in het DNA]/2 levert de kans op dat een fout dan wel goed herstel optreed.

wanneer men vanuit deze situatie verder werkt: hetzelfde treed eigenlijk weer op, de DNA replicatie gaat fout op hetzelfde punt. Echter het wordt niet vervangen voor de verkeerde base, nu komt de orginele base er weer voor terug in de plaats:

de kan hierop is dan dus:

([kans op replicatie fout op een specifiek punt in het DNA]/2)².

Je zit dat de kans dat dit goed komt drastisch afneemt. Echter in theorie kan het wel een gebeuren.

door **Pax** » wo 26 okt 2005, 23:51

Beste wouter,

Ik weet waarover ik praat echter, Ik hen enige bronnen gelezen, waarin staat dat het wel mogelijk zou zijn dat een mutatie omkeerbaar zou zijn (puur door toeva) Ik denk zelf dat het onmogelijk is en velen delen deze mening ook met mij, ook mensen hier op het forum, echter ik wil begrijpen waarom mensen denken, dat het WEL kan!

Verstehen Sie es?

Ave!

door **Wouter_Masselink** » wo 26 okt 2005, 23:44

In theorie bestaat er inderdaad een kans dat een puntmutatie door een nieuwe puntmutatie weer wordt omgezet in het orginele Base paar.

PS: als je wetenschappelijk onderzoek doet, dan heb je toch wel enig verstand van het onderwerp? Dit is puur logisch nadenken aan de hand van genetica. Puur uit interesse: in welke vorm doe je dit 'wetenschappelijk onderzoek'?

door **Pax** » wo 26 okt 2005, 23:40

Beste Sophia, je woorden zijn goud waard, als het waar is wat je zegt!

dus als er een mutatie is ontstaan, en daardoor veranderd een individu in de loop van de generaties, dan is het onmogelijk, beweer jij, dat er op de een of andere manier weer een herstelprocedure ingang komt om de eerdere status van de eerdere generatie te herstellen.

Ook niet via het junk-gedoe of onder een ander invloed of bepaalde milieu omstandigheden?

Trouwens, kun je dit onderbouwen met bronnen? Ik doe wetenschappelijk onderzoek

Ik wardeer je antwoord enorm,

Ave!

door **Sophia?** » wo 26 okt 2005, 23:22

Onzejozef schreef:Ik weet het niet zeker, maar ik heb ooit eens gelezen dat het P-52 eiwit ervoor zorgt dat mutaties in het DNA (of RNA, het is lang gelden dat ik het gelezen heb) 'terugveranderd' kunnen worden.

Weet hier iemand meer van?

RNA wordt na splicing en voor translatie niet bewerkt, alleen getransporteerd.

Er zijn diverse eiwitten die replicatiefouten in het DNA kunnen herstellen. Het enige dat deze eiwitten waarnemen en herstellen echter, zijn foute paringen van basen (bijvoorbeeld een A met een G); de DNA keten sluit dan niet mooi. Dergelijke eiwitten halen de verkeerde base weg en vervangen deze voor een juiste, zodat de DNA keten zich weer mooi kan sluiten. Volgens mij "weet" het eiwit niet welk van de 2 basen de oorspronkelijke, correcte was, wat een kans van 50% geeft dat er een puntmutatie optreedt en 50% dat er correct herstel plaatsvindt (maar ik weet niet zeker of het wel 50 / 50 is...).

Er is hier absoluut geen sprake van dat een mutatie al enige tijd actief aanwezig is geweest en generaties later weer wordt terugveranderd. Als dat het geval zou zijn, zou er naast het gemuteerde DNA ook een template moeten zijn van hoe het DNA dan oorspronkelijk was, voor de mutatie, en zoiets bestaat niet.

Omkeerbare Mutatie?

Plaats een reactie

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Omkeerbare Mutatie?

Re: Omkeerbare Mutatie?

Re: Omkeerbare Mutatie?

Re: Omkeerbare Mutatie?

Re: Omkeerbare Mutatie?

Re: Omkeerbare Mutatie?

Re: Omkeerbare Mutatie?

Re: Omkeerbare Mutatie?

Re: Omkeerbare Mutatie?

Re: Omkeerbare Mutatie?

Re: Omkeerbare Mutatie?

Re: Omkeerbare Mutatie?

Re: Omkeerbare Mutatie?

Re: Omkeerbare Mutatie?

Re: Omkeerbare Mutatie?

Re: Omkeerbare Mutatie?

Contact

Community