Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

Re: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

door Anonymous » wo 23 nov 2005, 21:56

Als je alleen let op het Goddelijke aspect in het Genesis verhaal, dan is het geheel toch een vreemde.

Kijk je nog eens naar het verhaal en let je dan meer op de symboliek, dan moet ik constateren, dat het hier louter om menselijke gedachten gaat om:

*De aarde en het heelal een duidelijke en begrijpelijk verhaal in het denken van de toenmalige mens te geven.

*Het onverklaarbare aan God als beheerder te geven

*De bijzonderheid van de mens t.o.v. het overige leven op aarde te accentueren.

*De mens te beschrijven als een evenbeeld van God

*Het plaatsen van Moralistische aspecten in het leven en het verklaren van de zondeval en een hoop ellende op aarde: het is de schuld van de mens zelf.

*Etc.

En zo is het kringetje rond en kunnen we weer verder met ons dagelijks bestaan.

Is het zo simpel?

Re: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

door Erik » wo 23 nov 2005, 21:36

Maar op het moment dat jij niet gelooft in genesis, is het geen straf om buiten de schepper van genesis om te leven. Je hebt er dan toch niets mee te maken??
Of ik wel of niet in genesis geloof is toch niet relevant voor het wel of niet logisch zijn van genesis?

Staat of valt de logica van een bijbeltekst (of wat voor tekst dan ook) met het feit of je er wel of niet in gelooft?
Maar God gaf eerst de keuze om te gehoorzamen en pas nadat Adam en Eva gegeten hadden van de appel kwam er een sanctie, omdat ze dus niet wisten dat er eventuel een sanctie op zou staan was het dus een vrije keuze...
Dit is niet juist.

God had hen op voorhand gewaarschuwd dat er een straf zou volgen indien van de boom gegeten zou worden.

Nu onstaat hier een probleem.

Adam en Eva hadden voor het eten van de boom geen kennis van de begrippen goed of kwaad, en konden dus onmogelijk de gevolgen van hun daad overzien, noch inzicht hebben in het begrip straf.

God daarentegen kon de gevolgen wel voorzien, maar plaatst hen toch voor een keuze waarvan zij de inhoud nooit konden begrijpen.

Niet helemaal eerlijk toch?

Re: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

door benny » wo 23 nov 2005, 21:19

Maar God gaf eerst de keuze om te gehoorzamen en pas nadat Adam en Eva gegeten hadden van de appel kwam er een sanctie, omdat ze dus niet wisten dat er eventuel een sanctie op zou staan was het dus een vrije keuze...

Re: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

door benny » wo 23 nov 2005, 21:08

benny schreef:God wil dat Hij gehoorzaamd wordt, maar hij geeft (nog steeds) de vrijheid om te kiezen. Wanneer wij niet zouden mogen kiezen zouden we een gevangene zijn...
Dus zijn hij dwingt de liefde en gehoorzaamheid af?

Dat is dus geen vrije keuze!

Een vrije keuze waar een straf op staat is geen vrije keuze.


Technisch gezien heb je gelijk als je zegt dat een vrije keuze waar een straf op staat geen vrije keuze is. Maar op het moment dat jij niet gelooft in genesis, is het geen straf om buiten de schepper van genesis om te leven. Je hebt er dan toch niets mee te maken??

Re: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

door Erik » wo 23 nov 2005, 20:38

God wil dat Hij gehoorzaamd wordt, maar hij geeft (nog steeds) de vrijheid om te kiezen. Wanneer wij niet zouden mogen kiezen zouden we een gevangene zijn...
Dus zijn hij dwingt de liefde en gehoorzaamheid af?

Dat is dus geen vrije keuze!

Een vrije keuze waar een straf op staat is geen vrije keuze.

Re: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

door benny » wo 23 nov 2005, 20:28

benny schreef:En dat de mens daarna Zijn liefde afwees door en daaraan uiting gaf door een appel te eten van een verkeerde boom dat is een ander verhaal...
Waarom plaatste hij dan die verkeerde boom?


God wil dat Hij gehoorzaamd wordt, maar hij geeft (nog steeds) de vrijheid om te kiezen. Wanneer wij niet zouden mogen kiezen zouden we een gevangene zijn...

Re: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

door Erik » wo 23 nov 2005, 20:21

En dat de mens daarna Zijn liefde afwees door en daaraan uiting gaf door een appel te eten van een verkeerde boom dat is een ander verhaal...
Waarom plaatste hij dan die verkeerde boom?

Re: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

door benny » wo 23 nov 2005, 20:13

Het leven, praktische lessen uit Het Boek zegt over Genesis 1 vers 1:

De eenvoudige verklaring dat God de hemelen en de aarde gemaakt heeft, is een van de grootste uitdagingen van ons moderne verstand. De onmetelijke melkweg waarin wij leven, draait met 800.000 km per uur. Maar zelfs met deze halsbrekende vaart heeft onze melkwaeg nog 200 miljoen jaar nodig om een draai te maken. En het helal bevat meer dan een miljard melkwegstelsels als de onze. Sommige wetenschappers zeggen dat het aantal sterren gelijk is aan alle zandkorrels van alle stranden van de wereld. Toch funcioneert dit complexe geheel van draaiende sterren met een opmerkelijke orde en regelmaat. Om te zeggen dat het helal 'gewoon ontstond' of evolueerde vereist meer geloof dan het besef dat God achter deze verbasingwekkende statistieken staat. God schiep een prachtig heelal. God hoefde het heelal niet te scheppen; hij koos ervoor. Waarom? God is liefde en liefde is het beste zichtbaar in de houding naar iets of iemand anders. Daarom schiep de wereld en de mensen... als een uiting van liefde. We moeten Gods schepping niet reduceren tot wetenschappelijke termen...

En dat de mens daarna Zijn liefde afwees door en daaraan uiting gaf door een appel te eten van een verkeerde boom dat is een ander verhaal...

Re: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

door Ger » do 17 nov 2005, 09:03

Even een hele simpele opmerking:

Als je een verslag maakt van het een of ander en je wil dat de lezer weet wat je bedoeld (want wat is anders het nut van het verslag), waarom ga je dan vage termen gebruiken die door 9 van de 10 mensen anders begrepen wordt dan je bedoeld?

Als ik een verslag maak van een mechanise beproeving schrijf ik toch ook dat het resultaat bijvoorbeeld 5 N/mm² is. Zeggen dat het per milimeter een belasting kan dragen gelijk aan het aantal vingers een van een mensenhand wordt als niet correct beschouwd. Ik zou namelijk kunnen doelen op het gewicht van de vingers, het aantal vingers, duim meetellen of niet, pink meetellen of niet, bedoel ik met bot of alleen het bot enz enz enz. op die manier kun je voor elke beproeving de vingers op gaan voeren. Als je dan achteraf zegt "ja maar ik bedoelde het anders", dan ben je niet geloofwaardig.

En Genesis op die manier ook niet.

Re: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

door JDS » do 17 nov 2005, 07:31

Ik heb niet gezegt dat het fictief is. Dit is ook niet het doel van je verhaal, jou doel was om aan te tonen dat Genesis gelijk heeft over een wetenschappelijk feit namelijk de leeftijd van de aarde.


Nee, dat was niet mijn doel. Mijn doel was om aan te tonen dat uit de grondtekst van Genesis duidelijk wordt dat de schepping niet in 6 dagen van 24 uur is geweest en dus wel strookt met een wetenschappelijke benadering van een aarde van 4.5 miljard jaar oud. En ik zou dit nog steeds geen wetenschappelijk feit noemen, net zoals ik evolutie geen wetenschappelijk feit noem en zwaartekracht geen wetenschappelijk feit noem (zolang het mij niet duidelijk is wat een wetenschappelijk feit is). Als jij een feit definieert als iets ondetwistbaars, dan zijn er maar zeer weinig feiten. Sterker nog, dan is er maar 1 feit, namelijk het feit dat alles betwistbaar is!

Re: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

door DePurpereWolf » wo 16 nov 2005, 23:09

In dat geval is mijn antwoord dat ik je vraag niet begrijp.   :roll:  
Nee, ik denk dat je het niet wilt begrijpen. Een feit is een onbetwistbaar resultaat van een specifieke fysieke vraagstelling.
Ik weet ook niet erg goed wat ik met deze vraag moet. Waarom zijn er meerdere interpretaties mogenlijk van de drie kritieken van Kant, of van de PU van Wittgenstein, zelfs in de Duitse grondtekst?  
Dit zijn geen voorbeelden van feiten, de eerste is een theorie, de tweede weet ik niet, en de derde is een grondtekst, een leidraad waarop meer specifieke justitie is gebaseerd.
Ik herhaal nog eens dat Genesis geen wetenschappelijk artikel is, maar dat wil niet zeggen dat het meteen fictie is. Dit laatste komt dus doordat er in het genesisverhaal toch een aantal 'waarheden' staan, maar inderdaad, zonder harde cijfers.
Ik heb niet gezegt dat het fictief is. Dit is ook niet het doel van je verhaal, jou doel was om aan te tonen dat Genesis gelijk heeft over een wetenschappelijk feit namelijk de leeftijd van de aarde.
Hebben niet-wetenschappelijke maar wel waarheiddragende verhalen harde cijfers nodig om waar te zijn?. Voorpagina Volkskrant: "In Toulouse en Lyon brandden dit weekeinde nog auto's". Is dit een wetenschappelijke zin?  
Als er een melding is van een auto in de fik, dan is dat een fysisch meebaar iets en kun je deze stelling als feit zien. De voorspelling moet op iets gebaseerd zijn, anders is het uit de duim gezogen.

Re: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

door JDS » wo 16 nov 2005, 22:21

Je kunt deze zinsverdraaining niet doen. Als je zegt dat het niet over wetenschappelijke feiten gaat, dan gaat het niet over feiten die in de wetenschappelijke kring vallen. De leeftijd van de aarde is een wetenschappelijk feit. De goedheid van god, is dat niet.
In dat geval is mijn antwoord dat ik je vraag niet begrijp. :roll:

Wat is een feit? Wat is een wetenschappelijk feit? Wat maakt een feit wetenschappelijk? Wanneer valt een feit in de wetenschappelijke kring? Wat maakt de leeftijd van de aarde wel een feit en het goed zijn van God niet? Als ik niet weet wat je onder deze woorden verstaat, en je kennelijk mijn interpretatie van deze woorden niet goedkeurt, dan kan ik moeilijk je vragen beantwoorden.
Mijn vraagstelling blijft dus: waarom, als de bijbel mensen probeert te onderrichten over de onstaansgeschiedenis van de aarde, zijn er meerder interpretaties mogelijk. Ook in de grondtekst blijft de tekst dubbelzijdig, en kun je er geen harde cijfers uithalen alleen als je het spiegelt aan een gegeve eerder gevonden waarde.  
Ik weet ook niet erg goed wat ik met deze vraag moet. Waarom zijn er meerdere interpretaties mogenlijk van de drie kritieken van Kant, of van de PU van Wittgenstein, zelfs in de Duitse grondtekst? Het heeft waarschijnlijk iets te maken met 'taal' en met 'wat men erin wilt lezen'.

Ik herhaal nog eens dat Genesis geen wetenschappelijk artikel is, maar dat wil niet zeggen dat het meteen fictie is. Dit laatste komt dus doordat er in het genesisverhaal toch een aantal 'waarheden' staan, maar inderdaad, zonder harde cijfers.

Hebben niet-wetenschappelijke maar wel waarheiddragende verhalen harde cijfers nodig om waar te zijn?. Voorpagina Volkskrant: "In Toulouse en Lyon brandden dit weekeinde nog auto's". Is dit een wetenschappelijke zin? Het lijkt mij van niet. Moet er, om hiervan een wetenschappelijke zin te maken, harde cijfers bij? Misschien de coordinaten van de plekken waar de gebeurtenissen plaatsvinden, de precieze tijden, een definitie van 'weekeinde' en hoeveel auto's? Toch, zonder dat deze dingen in de zin vermeld staan, draagt deze zin een waarheidswaarde, die nog waar blijkt te zijn ook! Zo kun je het misschien vergelijken met de bijbel :P

Re: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

door Satyr » wo 16 nov 2005, 22:17

Gast<-----------=me :roll:

Re: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

door Anonymous » wo 16 nov 2005, 22:13

8) niet eens de moeite waard om verder te bespreken..Wetenschap heeft niets met een geloofsboek te maken.Geloof is een ding voor iemand om aan vast te houden maar heeft niets met de werkelijkheid op zich te maken. Een goede avond.

Re: [theologie] Andere interpretatie van het Genesis

door DePurpereWolf » wo 16 nov 2005, 21:56

JDS schreef:Ik denk inderdaad niet dat de bijbel is geschreven om wetenschappelijke feiten tot uitdrukking te brengen

Ik denk wel dat de bijbel is geschreven om feiten tot uitdrukking te brengen.
Je kunt deze zinsverdraaining niet doen. Als je zegt dat het niet over wetenschappelijke feiten gaat, dan gaat het niet over feiten die in de wetenschappelijke kring vallen. De leeftijd van de aarde is een wetenschappelijk feit. De goedheid van god, is dat niet.

Mijn vraagstelling blijft dus: waarom, als de bijbel mensen probeert te onderrichten over de onstaansgeschiedenis van de aarde, zijn er meerder interpretaties mogelijk. Ook in de grondtekst blijft de tekst dubbelzijdig, en kun je er geen harde cijfers uithalen alleen als je het spiegelt aan een gegeve eerder gevonden waarde.

We hebben ook berichten op het forum gehad waarin de wetenschappelijk wonderen van de koran aan werden geprezen. Ik zie geen verschil in dit topic. Het zijn geen wetenschappelijke feiten want ze zijn niet onderbouwt. Het zijn toevalligheden. Als dit waar is, is de bijbel dan een grote toevaligheid? Of staat er ook iets van waarden is. Al staat er iets van waarde in, is het vast niet deze toevalligheid.