Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: [scheikunde] Ester

Re: [scheikunde] Ester

door Maundu » di 18 mar 2008, 13:14

Maartje schreef:
we hebben te maken met een jongedame van de Havo
Pardon! ik zou toch wel even willen ophelderen dat ik absoluut geen havo klant ben..maar gewoon op 't vwo zit in de 6e, dat ik geen ster ben in scheikunde oke dat klopt.. maar Havo vind ik wel snel geconcludeerd.
Wat ik denk dat ze proberen duidelijk te maken is dat je op de middelbare school zit en dat je dus geen toegang / toestemming hebt om met alle mogelijke chemische stoffen te werken.

Re: [scheikunde] Ester

door Maartje_CF » di 18 mar 2008, 11:02

we hebben te maken met een jongedame van de Havo
Pardon! ik zou toch wel even willen ophelderen dat ik absoluut geen havo klant ben..maar gewoon op 't vwo zit in de 6e, dat ik geen ster ben in scheikunde oke dat klopt.. maar Havo vind ik wel snel geconcludeerd.

Re: [scheikunde] Ester

door RubenM » do 06 mar 2008, 09:14

@gravimetrus: je hebt zonder meer gelijk dat iemand van de havo niet met thionylchloride moet gaan spelen. Dat is ook nooit mijn bedoeling geweest; mijn bijdrage was alleen bedoeld om een overzicht te geven van de dingen waar je bij een ester rekening mee moet houden. Op mijn middelbare school werd in de hoogste klassen de azijnzuuranhydridemethode gebruikt. Daar kwam ik op, omdat Maartje zelf aangaf dat refluxen (alcohol+carbonzuur+wat zuur) op haar school blijkbaar niet tot de mogelijkheden behoort, ook al vind ook ik dat dit laatste voor de havo waarschijnlijk de beste manier is om deze proef aan te pakken.

Re: [scheikunde] Ester

door Fuzzwood » do 06 mar 2008, 01:53

Ik heb daar toch anders een dikke link voor neergezet...

Re: [scheikunde] Ester

door gravimetrus » do 06 mar 2008, 01:14

Ruben toch, :cry:

we hebben te maken met een jongedame van de Havo

Die laten we de ester maken door gewoon een paar uur azijnzuur met propanol en een drupje zwavelzuur te refuxen. uitschudden met water evenntueel destilleren, klaar.

Die sturen we niet op pad met pyridine, thionylchloride, ingewikkelde meerstaps syntheses en zo voor een eenvoudige verestering.

Pyridine gebruik je om HCl te binden. (bij zuurchloride alcohol reactie in dit geval)

En pyridine is niet een fijn stofje om zo mee te werken. :lol:

Zeker niet op en Havo of zo

Verder moet Maartje niet overwegen een koeler op haar kolfje te zetten, maar dat MOET zij gewoon doen.

Het voordeel dat er geen water ontstaat wordt teniet gedaan door het nadeel dat je je pyridine en pyridinehydrochloride uit het product moet zien te krijgen.

Dikke kans dat je product, ook na wasen en destilleren naar de pyridine blijft stinken.

En carbonzur activeren als zuurchloride vond ik ook al zo'n rare kreet.

Van carbonzuur een zuurchloride maken kan ja, maar dan moet je wel met thionylchloride op de proppen komen.

Lekkere synthese voor een PWS opdracht :cry:

Haal je daar tijdswinst mee tov de recht toe recht aan methode?? lijkt mij niet.

Veiliger en prettiger wordt het er ook niet op.

Azijnzuuranhydride met zure kat zou ik ook niet aanraden. [!]

Ik heb daar bij de butylacetaat synthese al een keer een kolf mee de lucht in zien gaan door een runaway.

En FsWd kan je mij uitleggen hoe pyridine een zuurchloride "activeerd" want dat begrijp ik niet.

Verder is chloride al een prima leaving group, dus daar hoef je echt niet zoveel meer aan te doen.

Re: [scheikunde] Ester

door Fuzzwood » wo 05 mar 2008, 23:30

http://www.chemieforum.nl/forum/index.php?...indpost&p=86068

Grappig wat je met de zoekfunctie zoal vindt :)

Re: [scheikunde] Ester

door LvS_CF » wo 05 mar 2008, 23:19

volgens welk mechanisme??

Re: [scheikunde] Ester

door RubenM » wo 05 mar 2008, 23:18

Voor zover ik weet is het niet aan te raden om bij gebruik van azijnzuuranhydride ook nog een zure katalysator toe te voegen, de reactie gaat dan ernstig snel.

wat is de functie van de pyridine, is het in de ze synthese alleen een aprotisch oplosmiddel of vangt het ook nog iets weg, ik zou niet weten wat maar toch?
Zuur of base als katalysator sloeg op verestering in zijn algemeenheid, niet specifiek op een reactie met Ac2O. Ook een verestering met een anhydride verloopt vaak nog moeizaam; in dit geval een beetje zuur erbij zal niet voor vuurwerk zorgen.

Pyridine kan zijn: oplosmiddel, base en activator (kan ook aanvallen op de zuur-carbonyl, met een N-acylpyridinium-intermediair als gevolg)

Re: [scheikunde] Ester

door Fuzzwood » wo 05 mar 2008, 23:14

Pyridine is ook in staat het zuurchloride te activeren. Een gemiddeld alcohol is nu niet wat je zegt een sterk nucleofiel.

Re: [scheikunde] Ester

door LvS_CF » wo 05 mar 2008, 22:34

RubenM schreef:Allereerst moet je je carbonzuur activeren (als zuurchloride of zuuranhydride). Dit versnelt de reactie én heeft als bijkomend voordeel dat er bij de verestering geen water ontstaat. Wat doet water namelijk met je vers verkregen ester?

Verder heb je wat zuur of wat base als katalysator nodig (ook dat valt op te zoeken).

Refluxen is niet nodig als je azijnzuuranhydride gebruikt ipv azijnzuur en de reactie uitvoert in pyridine. Wat zijn de functies van pyridine? Deze reactie verloopt redelijk exotherm: hij "verwarmt" zichzelf. Je zou kunnen overwegen om een koeler op je kolf te zetten, hoewel het kookpunt van 1-propanol aardig hoog is (net onder de 100 graden C geloof ik).
Voor zover ik weet is het niet aan te raden om bij gebruik van azijnzuuranhydride ook nog een zure katalysator toe te voegen, de reactie gaat dan ernstig snel.

wat is de functie van de pyridine, is het in de ze synthese alleen een aprotisch oplosmiddel of vangt het ook nog iets weg, ik zou niet weten wat maar toch?

LvS

Re: [scheikunde] Ester

door ArcherBarry » wo 05 mar 2008, 13:01

rwwh schreef: Ramoonus krijgt van mij een onvoldoende.  :twisted:
ik heb m`n diploma`s toch al 8-)
ben ik blij dat jij niet me anestesit ben ;)

Re: [scheikunde] Ester

door harm p » wo 05 mar 2008, 12:31

Toch zit er ergens toch wel een kern van waarheid in, aangezien je opbrengst wel niet 100% zal zijn.

om dan meteen een factor 10 te nemen, tja..

Re: [scheikunde] Ester

door Ramoonus » wo 05 mar 2008, 10:14

Ramoonus krijgt van mij een onvoldoende. :twisted:
ik heb m`n diploma`s toch al 8-)

Re: [scheikunde] Ester

door rwwh » di 04 mar 2008, 21:19

Ramoonus krijgt van mij een onvoldoende. :twisted:

Re: [scheikunde] Ester

door Ramoonus » di 04 mar 2008, 10:07

mag ik een tip geven om 1.5g te maken?

pak van beide stoffen de goede verhoudingen en maak gewoon een factor 5 of 10

15g is iets van 20 ml schat ik zo

en dit is niet echt een enorme hoeveelheid

je kan trouwens een destilatieopstelling vaak ombouwen tot een refluxopstelling