Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

Re: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

door Natural.Science » do 08 apr 2010, 16:51

Op mijn middelbare school waren de proefjes allemaal zo vriendelijk dat er weinig mis had kunnen gaan.

Op het HBO waren de practicumzalen dik in orde en ook zeer veilig.

Alleen werd er nogal laks omgegaan met de veiligheid.

Ik had zowaar toegang tot de meest gevaarlijke stoffen, er werd zelden goed gelet op handschoenen en brillen. En er werd ook regelmatig met humaan bloed gewerkt zonder de juiste voorschriften te handhaven.

Natuurlijk tot op zekere hoogte, het is natuurlijk hoe je het er zelf naar maakt.

Een veilige werkplek creëer je zelf!

Re: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

door Jor_CF » wo 31 mar 2010, 01:06

Ik heb eens gehoord van iemand die deze reactie op een 5-10g schaal had gedaan. Het was dermate exotherm, dat er een hoop rode HgI2 rook een kwikdamp vrijkwam. Ik weet niet hoe het gaat als je het op een schaal doet van 1 gram, maar dit lijkt me wel een gevaarlijke proef, ook voor het millieu. En ik ben echt niet de persoon die snel van een experiment afschrikt, maar dit zie ik als een risico. Ik weet natuurlijk dat je maar een voorbeeld gaf :D

De neerslag en weer oplossen van kwik(II)iodide is ook erg mooi. Ik heb een familielid kunnen verrassen met het neerslaan van loodjodide uit twee kleurloze oplossingen en hij was duidelijk verrast.

Re: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

door jcjlf » di 30 mar 2010, 21:16

woelen schreef: Ik denk dat op dit moment de angst voor chemicalien is doorgeslagen en er veel moois met het badwater wordt weggegooid, ook door middelbare scholen. Ik zou nog niet eens zo zeer de giftigheid van een stof als doorslaggevend laten zijn voor of het wel of niet op school aanwezig mag zijn, maar veel meer of de stof een educatieve waarde toevoegt aan het curriculum dat op school wordt geboden. Dus, voor een stof als HgCl2 zie ik best nog wel een toegevoegde waarde voor een middelbare school, mits gebruikt in een mooie demo door een TOA (niet door de scholieren zelf laten gebruiken). Een stof als As2O3 zou inderdaad niet op een middelbare school moeten staan. Hier kun je geen enkele mooie demo mee doen die echt iets toevoegt aan het curriculum.

Dus, het gaat om het risico, maar ook om de educatieve waarde. Stoffen met een zeer hoge educatieve waarde zouden dus minder snel geweerd moeten worden, maar voor de meer risicovollere stoffen hieronder zou dan een goede demo moeten worden ontwikkeld die een TOA kan geven en waar de leerlingen naar kunnen kijken. En nee, een DVD of video vervangt niet de echte chemie ;)
Dit is de spijker op zijn kop! :x Zelfs ethanol is kankerverwekkend... Zo doen we straks alleen nog maar het neerslaan van calciumcarbonaat en vertonen we alleen maar videotjes van stuntende scholieren uit de USA/YouTube.

Een goed opgeleide docent en TOA kan echter ook met kwik en jood werken: bijvoorbeeld (in de zuurkast!) mooi de stoëchiometrie laten zien als zich groen kwik(I)jodide vormt of oranje kwik(II)jodide. Helaas durft geen enkel leerboek dit meer aan, in onze disclaimer-cultuur. :lol:

Re: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

door woelen » ma 15 mar 2010, 15:13

Ik denk dat op dit moment de angst voor chemicalien is doorgeslagen en er veel moois met het badwater wordt weggegooid, ook door middelbare scholen. Ik zou nog niet eens zo zeer de giftigheid van een stof als doorslaggevend laten zijn voor of het wel of niet op school aanwezig mag zijn, maar veel meer of de stof een educatieve waarde toevoegt aan het curriculum dat op school wordt geboden. Dus, voor een stof als HgCl2 zie ik best nog wel een toegevoegde waarde voor een middelbare school, mits gebruikt in een mooie demo door een TOA (niet door de scholieren zelf laten gebruiken). Een stof als As2O3 zou inderdaad niet op een middelbare school moeten staan. Hier kun je geen enkele mooie demo mee doen die echt iets toevoegt aan het curriculum.

Dus, het gaat om het risico, maar ook om de educatieve waarde. Stoffen met een zeer hoge educatieve waarde zouden dus minder snel geweerd moeten worden, maar voor de meer risicovollere stoffen hieronder zou dan een goede demo moeten worden ontwikkeld die een TOA kan geven en waar de leerlingen naar kunnen kijken. En nee, een DVD of video vervangt niet de echte chemie ;)

Re: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

door Proefkonijn » ma 15 mar 2010, 12:43

klinkt ook lekker fris....arseenoxide ben ik ondertussen ook nog tegengekomen maar gelukkig geen 500 gram!

Raar dat dit niet landelijk geregeld met een officiele instantie dat hier een mening heeft. Denk dat het een gevalletje is van wachten tot het goed mis gaat en dan gaan we achteraf maar wat regelen.

Re: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

door Jor_CF » di 09 mar 2010, 12:42

Ik denk dat stoffen als kwiknitraat en kwik inderdaad niet thuishoren op een middelbare school. Vaak vind ik dat er over dit soort stoffen overdreven wordt en dat er wel degelijk door iemand met een beetje ervaring goed veilig mee gewerkt kan worden, maar niet door lolmakende scholieren.

Ik zat op een school waar echt een gigantische hoeveelheid chemicalien waren, en aangezien ik daar al bij PO's, profielwerkstukken deed, heb ik alles daar gezien. Ik ben echt dingen tegengekomen waarvan ik denk dat het er niet thuishoort.

-allerlei kwikzouten in 100-250g hoeveelheden

-een kilo kwik

-500g arseentrioxide

-250g kaliumcyanide

-een pot strychnine, was een donatie aan de school.

Het was wel leuk om tijdens al die onderzoekjes het hele lab (onder toezicht van een TOA) voor mezelf te hebben, 2 grote zuurkasten, werkbanken, en een heel magazijn chemicalien. Good times :P

Re: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

door Breakdown_CF » di 09 mar 2010, 11:21

Ik weet wel zeker dat mijn school ook niet goed genoeg is want bij ons slingeren ook overal chemicalien rond....

En ook zijn bij ons de douches buiten gebruik in elk lokaal dusja...

Re: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

door ArcherBarry » vr 05 mar 2010, 17:31

kwiknitraat misschien hydrolyse demonstratie?

Re: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

door Mark J » vr 05 mar 2010, 17:04

Wat moet je op de middelbare school in vredesnaam met stoffen als kwiknitraat?? Volgens mij zit er echt een gigantisch verschil in practica die op scholen gedaan worden, want bij mij op de middelbare school destijds werden alleen maar neerslagexperimentjes gedaan met een stuk of 10 ongevaarlijke zoutoplossingen :P

Re: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

door Proefkonijn » vr 05 mar 2010, 13:30

Wat mij zorgen baart is dat je deze vraag hier moet stellen, het antwoord hierop zou binnen het beleid van de school moeten worden gegeven. De link in je volgende post geeft onder hoofdstuk 6 de verantwoordelijkheden op dit punt aan. Je moet binnen de school het antwoord kunnen vinden en als dit er niet het geval is pogingen in het werk moeten stellen om dit geregeld te krijgen.


Je was zojuist getuigen van een van mijn vele pogingen. Ik heb ook telefonisch contact genomen met TOA's en leraren van drie andere middelbare scholen en met TUDelft (waar ikzelf vandaan kom) maar dan met de scheikunde faculteit, internet afzoeken naar informatie en instanties en dus ook hier een post achtergelaten. Wat jou zorgen baart, baart mij ook zorgen. Mocht je constructieve tips hebben hoor ik het graag.

Re: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

door SamtheChemist_CF » vr 05 mar 2010, 08:53

ajonker schreef: O, in dat geval kan ik je ook wel iets leuks vertellen:

Op mijn HLO in Deventer werd extra aandacht hieraan besteed (we waren net verhuisd van een oud, zeer brandgevaarlijk scheikundelab lokaal naar een "modern" nieuw gebouw), maar toen ik stage liep op het farmaceutisch lab van het Sophia, werkten we daar gewoon met benzeen (voor diverse kleurreacties ter identificatie i.p.v. met IR-spectrometrie) zonder ook maar adequate handschoenen e.d. voor handen te hebben! De arbeidsinspectie was wel op school bij ons heel actief, maar op stageplekken (wat mijns inziens ook onder de verantwoordelijkheid van de school valt), werd daar niet over gerept! Over een dubbele standaard gesproken.........
Ik moet heel eerlijk zijn dat ik die veiligheid nog wel een beetje tegen vond vallen op het lab tijdens mijn opleiding in Deventer. Ik heb vaak genoeg door een gebrek aan (kundige) begeleiding dingen zien gebeuren die niet door de beugel kunnen.

In theorie waren ze er mee bezig maar praktisch was er uiteindelijk nou niet erg veel sprake van. Maar als ik zo lees dat jij de verhuizing hebt meegemaakt dan ben ik van een periode later.

Re: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

door Gerard » do 04 mar 2010, 19:58

zijn er landelijke richtlijnen voor veiligheid of veiligheidsprotocolen voor scheikunde en chemicalien op middelbare scholen en zo ja, welke (overheids)instantie verzorgt deze? of anders een lijst met chemicalien die wel op een middelbare school aangetroffen zouden kunnen worden maar er niet thuis horen?
Wat mij zorgen baart is dat je deze vraag hier moet stellen, het antwoord hierop zou binnen het beleid van de school moeten worden gegeven. De link in je volgende post geeft onder hoofdstuk 6 de verantwoordelijkheden op dit punt aan. Je moet binnen de school het antwoord kunnen vinden en als dit er niet het geval is pogingen in het werk moeten stellen om dit geregeld te krijgen.

Re: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

door Proefkonijn » do 04 mar 2010, 09:59

heb na lang zoeken zelf iets gevonden wat er op lijkt en voor de mensen die het ook wilde weten:

http://onderwijs-opleiding.kvcv.be/cos.pdf

Re: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

door Proefkonijn » wo 03 mar 2010, 14:31

Zie dat dit een redelijk oude discussie is maar ik hoop toch dat er iemand reageert. Ik ben namelijk nieuw in het onderwijs (en chemie) en sinds een paar weken TOA scheikunde en wil uiteindelijk zij-instromen. Ik ben in de chemicalienkast hier op de middelbare school enkele stoffen tegengekomen waarbij ik vraagtekens zet omtrent de veiligheid. Het gaat hier om de stoffen als kwik, kwiknitraat, ammoniumdichromaat (en misschien kom ik nog wel meer tegen). Nou kan ik met mijn nihile ervaring niet de hier gevestigde oude orde gaan lopen aanvallen maar ik maak me toch zorgen. Dus vandaar mijn volgende vraag.

zijn er landelijke richtlijnen voor veiligheid of veiligheidsprotocolen voor scheikunde en chemicalien op middelbare scholen en zo ja, welke (overheids)instantie verzorgt deze? of anders een lijst met chemicalien die wel op een middelbare school aangetroffen zouden kunnen worden maar er niet thuis horen?

ps. op de site van http://www.arbocatalogus-vo.nl/ kan ik namelijk geen lijst vinden die de aanwezigheid van of omgang met specifieke chemicalien op een middelbare school afraad/verbied.

Re: Arbeidsinspectie: scheikundelokalen onveilig

door Mark J » zo 26 jul 2009, 18:18

Op de middelbare school deden we zulke ongevaarlijke proefjes, daar kon amper iets misgaan :P

Op het HLO heb ik afgelopen jaar samen met een aantal medestudenten het lab moeten nalopen rondom zaken als veiligheid en ARBO-wetgeving (uiteindelijk zijn er zelfs nog een aantal dingen aangepast!) :D