Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Cauchy rij

Re: Cauchy rij

door Demophilus » di 29 dec 2015, 09:40

Dat is graag gedaan!

Re: Cauchy rij

door gogeta » di 29 dec 2015, 09:36

Demophilus schreef: Inderdaad, dat bedoelde ik.

Heb je je bewijs nu kunnen afronden?
 
Ja, en zonder jou was dat niet gelukt. Hartelijk dank voor uw tijd en moeite.

Re: Cauchy rij

door Demophilus » di 29 dec 2015, 08:46

Inderdaad, dat bedoelde ik.

Heb je je bewijs nu kunnen afronden?

Re: Cauchy rij

door gogeta » di 29 dec 2015, 00:27

Demophilus schreef:  
Je hebt het bijna, maar dit klopt dan weer niet. Het kan niet dat
\(\sum_{l=n-1}^{m-2} k^{l} < k^{n-1} \)
.
Denk eens na over een simpelere uitdrukking voor
\( \sum_{l=0}^n k^l \)
, hieruit kan je dan een eenvoudige uitdrukking voor
\(\sum_{l=n-1}^{m-2} k^{l}\)
afleiden en dan heb je het.
 
Je hebt gelijk. het is een sommatie. je kunt al die k-termen door  kn-1  gaan vervangen, maar je krijgt dan wel weer een vervelende factor met m.
Waar jij op doelt is de "geometric series". We hadden:
 
 
Wiskdune1
Wiskdune1 1039 keer bekeken

Re: Cauchy rij

door Demophilus » vr 25 dec 2015, 18:04

gogeta schreef: |(am-am-1)| + |(am-1-am-2)|+ ....+ |(an+1-an)| < |a2-a1| (km-2+km-3+...+kn-1)  < kn-1|a2-a1|   (alle k-termen zijn positief)
 
Je hebt het bijna, maar dit klopt dan weer niet. Het kan niet dat
\(\sum_{l=n-1}^{m-2} k^{l} < k^{n-1} \)
.
Denk eens na over een simpelere uitdrukking voor
\( \sum_{l=0}^n k^l \)
, hieruit kan je dan een eenvoudige uitdrukking voor
\(\sum_{l=n-1}^{m-2} k^{l}\)
afleiden en dan heb je het.

Re: Cauchy rij

door gogeta » vr 25 dec 2015, 15:05

Ik heb m'n tactiek dit keer wat aangepast. We moeten sowieso wat met die k doen, want als k = 1 kunnen er dingen misgaan.
 
|am-an| ≤ |(am-am-1)| + |(am-1-am-2)|+ ....+ |(an+1-an)|
 
Laten we i.p.v  |(an+1-an)| een andere term nemen waarvan we ook weten dat deze groter is dan alle termen hierboven. Met het verschil tussen de eerste twee zit je per definitie goed:
 
|(am-am-1)| + |(am-1-am-2)|+ ....+ |(an+1-an)| < |a2-a1| (km-2+km-3+...+kn-1)  < kn-1|a2-a1|   (alle k-termen zijn positief)
 
 
Dan zou je nu kunnen zeggen dat we N zodanig kiezen dat er geldt:
 
kN-1|a2-a1| < ε
 
 
 
 
 
 
 

Re: Cauchy rij

door Demophilus » di 22 dec 2015, 21:55

Een eerste tip, gebruik het sommatieteken, het zal je notatie hier heel wat vergemakelijken.
Dus je hebt al opgemerkt dat
\(|a_m - a_n| \leq \sum_{k=n+1}^m |a_{k+1}-a_k| \)
.
Dat lijkt me zeker the way to go.
De richting die je verder inslaat lijkt me dan weer geen goed idee.
Je moet je uitdrukking kleiner dan epsilon maken voor eender welke m,n groter dan N. 
Dit lukt uiteraard nooit met die (m-n) die daar staat.
 
Een hint, pas die eigenschap van je rij herhaaldelijk toe op elke term in
\(\sum_{k=n+1}^m |a_{k+1}-a_k| \)
, dan zou je een familiaire uitdrukking moeten bekomen waar je mee kan werken.

Cauchy rij

door gogeta » di 22 dec 2015, 17:47

laat (an) een rij met de volgende eigenschap:
 
|an+1-an| < k|an-an-1| voor alle n >1 met  0<k<1. Bewijs dat dit een Cauchy rij is.
 
Ik kom hier niet helemaal uit. Wat ik heb geprobeerd is dit:
 
we weten dat het volgende geldt:
 
|an+1-an| < k|an-an-1| < |an-an-1|      (omdat 0<k<1)
 
M.a.w. hoe verder we in die rij komen, hoe kleiner de afstand wordt tussen de termen. Alleen moeten we dat formeel opschrijven. We moeten nu aantonen dat het volgende geldt:
 
|am-an| < ε voor alle n, m > N (die N moeten we vinden)
 
verder laat ik m > n
 
|am-an|=|(am-am-1) + (am-1-am-2)+ ....+ (an+1-an)| ≤ |(am-am-1)| + |(am-1-am-2)|+ ....+ |(an+1-an)|       (1)
 
We weten nu:
 
|(am-am-1)| <|(am-1-am-2)|<...<|(an+1-an)|
 
Wat ik zou denken is om  nu elke term in (1) te vervangen door |(an+1-an)| (Dit is de grootste).
 
|(am-am-1)| + |(am-1-am-2)|+ ....+ |(an+1-an)| < |(an+1-an)|  + |(an+1-an)| + ...+ |(an+1-an)| = (m-n-1) |(an+1-an)|         (2)
 
Hoe gaan we die N in hemelsnaam vinden?