Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: foton

Re: foton

door Xilvo » wo 15 mei 2019, 13:18

ukster schreef: Ik lig nu in m'n ligstoel te genieten van 1361W/m2 8-)  
 
Goed plan!

Re: foton

door ukster » wo 15 mei 2019, 13:12

Ik lig nu in m'n ligstoel te genieten van 1361W/m2 8-)  en een glaasje karnemelk in het relativerende besef dat wetenschappers binnenkort de 'theory of everything' op een a4-tje kalken en het voor degene die het lezen kan helemaal duidelijk is wat de wetten in het universum allemaal met ons uithalen en hoe alle puzzelstukjes en verschillende inzichten ineens in elkaar vallen.   

Re: foton

door Xilvo » wo 15 mei 2019, 12:49

Prima, dan laat ik het voor nu even aan jou over. Ik ben ook benieuwd naar de uitkomst!

Re: foton

door ukster » wo 15 mei 2019, 12:39

Het vermoeden dat het allemaal wat ingewikkelder ligt wordt hier even bevestigd..ik ga het vandaag nog diepgaand uitpluizen :D

Re: foton

door Xilvo » wo 15 mei 2019, 12:30

Hm, ik zal eens kijken hoever ik kom.
 
In grote lijnen gaat het op de volgende manier:
 
Staat het elektron in jouw stelsel in rust, dan is vrijwel alleen de kracht door het E-veld van belang.
Als je de maximale waarde daarvan kent en de frequentie dan kun je de amplitude van de oscillatie berekenen.
 
Als dat elektron (snel) beweegt in de richting van de voortplantingsrichting van de golf, dan zul je dezelfde amplitude zien (er is geen lengtecontractie loodrecht op de bewegingsrichting).
 
Het elektron ziet, meebewegend met het licht, natuurlijk wel minder periodes per seconde, een lagere frequentie (Doppler). Dan volgt uit gelijke amplitude een lagere kracht.
Verder zie je in dat met het elektron meebewegende stelsel ook nog eens de klok langzamer lopen (tijddilatatie). Of je dat nog apart moet meenemen of dat al in het vorige zit opgenomen overzie ik nog even niet.
 
Hoe zich dan de elektrische tot de magnetische krachten verhouden is nog weer een ander verhaal. Met de Maxwell-vergelijkingen wordt het al snel een ingewikkeld verhaal, zoals dit laat zien (vond ik toen ik op zoek was naar gedrag van een elektron in een EM-golf; gaat over zo'n elektron gebonden in een waterstofatoom).
Veel plezier ermee   ;)
chp8-1
(285.41 KiB) 669 keer gedownload

Re: foton

door ukster » wo 15 mei 2019, 12:06

bijvoorbeeld de totaal uitgeoefende kracht op het elektron in het E-vlak met de gebruikte formules
in het kader van de invloed van de Lorentzfactor (begint al bij v=0,3c)
Lorentzfactor
Lorentzfactor 2237 keer bekeken
tot v=0,3c is het aandeel van de door het B-veld uitgeoefende kracht op het elektron aanzienlijk minder.(uitgaande van de lorentzkracht formule F=Bqv). De kracht van het E-veld blijft gelijk.

Re: foton

door Xilvo » wo 15 mei 2019, 12:04

Op welke oplossing doel je?

Re: foton

door ukster » wo 15 mei 2019, 12:01

zou je met een percentage kunnen aangeven hoever mijn oplossing afstaat van de realiteit voor deze snelheid?

Re: foton

door Xilvo » wo 15 mei 2019, 11:56

Ah, je hebt de kracht net iets kleiner gekozen.
 
Maar ook dan betwijfel ik, omdat het relativistische snelheden betreft, of je zonder meer de formule voor de Lorentzkracht mag toepassen (net zoals dan ook niet meer 0,5.m.v2 voor de kinetische energie opgaat).
 
Laat het stelsel lekker meebewegen, dan heb je weer alleen met de elektrische kracht van doen (bij verandering van stelsel kunnen E-velden in B-velden veranderen en omgekeerd).

Re: foton

door ukster » wo 15 mei 2019, 11:45

hoho.. bij de genoemde kracht hoort v=0,98619c

Re: foton

door Xilvo » wo 15 mei 2019, 11:44

Die kracht kreeg je eerder door voor de snelheid v de lichtsnelheid in te vullen; dat kan dus niet.
 
Maar je zult in ieder geval een heel hoge snelheid in moeten vullen. Dan moet je met relativistische effecten rekening houden, en grondig in de Maxwell-vergelijkingen duiken.
 
Maar die oscillatie staat loodrecht op de voortplantingsrichting van de EM golf. Is dus onafhankelijk van de snelheid van een waarnemer (inertiaalstelsel) in die voortplantingsrichting.
 
Dus je kunt gewoon het elektron weer stil laten staan. De EM-golf is dan natuurlijk wel anders, wegens het Doppler-effect.

Re: foton

door ukster » wo 15 mei 2019, 11:32

Da's waar.. (overigens is dit wel de unieke omstandigheid waarbij de twee krachten gelijk zijn) praktisch kan dat dus nooit het geval zijn.
andere keuze: het elektron heeft de snelheid v waarbij de door het B-veld uitgeoefende kracht op het elektron 1,6.10-16N is.
We kunnen dan meteen even de amplitude berekenen waarmee het elektron oscilleert.
 
snelle berekening!  oscillatieamplitude A=2,557.10-17m

Re: foton

door Xilvo » wo 15 mei 2019, 10:47

Een elektron heeft massa en kan daarom nooit de lichtsnelheid bereiken.
 
Omgekeerd heeft een foton geen (rust)massa en kan niet bestaan bij een snelheid anders dan de lichtsnelheid.

Re: foton

door ukster » wo 15 mei 2019, 10:46

Oke, stationary foton (relatief coördinatensysteem beweegt mee met het foton)
en het elektron heeft de lichtsnelheid

Re: foton

door Xilvo » wo 15 mei 2019, 10:39

Zowel elektrisch als magnetische velden breiden zich altijd uit met de lichtsnelheid; zo geredeneerd zou je bij de lorentzkracht altijd de lichtsnelheid moeten invullen. 
 
Je moet toch echt de snelheid invullen die het elektron heeft in het referentiestelsel van waaruit je waarneemt.