Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: driehoek

Re: driehoek

door RedCat » wo 23 sep 2020, 15:04

Afbeelding

Hier nog wat aanvullende gedachten over dit wel heel erg leuke probleem.

Numeriek kan het ook zonder dat artikel.
Als we de naamgeving uit dat artikel gebruiken, dan:
- is diagonaal p (=AC) maximaal gelijk aan het minimum van (a+b) en (c+d), dat is (c+d);
diagonaal q (=BD) is dan minimaal (de groene driehoek in bovenstaand plaatje).
- is diagonaal q (=BD) maximaal gelijk aan het minimum van (a+d) en (b+c), dat is (a+d);
diagonaal p (=AC) is dan minimaal (de blauwe driehoek in bovenstaand plaatje).

Dit levert:
- voor de groene driehoek: C' = (5.795018, 7.716736) en D' = (2.617497, 3.485500)
- voor de blauwe driehoek: C" = (-0.132055, 3.183362) en D" = (-4.358899, 0.000000)
en:
pmin = 3.186099
pmax = 9.650402
qmin = 5.599557
qmax = 11.358899

Zijdelengtes a, b, c en d zijn bekend, voor elke waarde van p kunnen we q als functie van p berekenen.
We zoeken dan de gelijke lengtes: p = q(p), ofwel:
het nulpunt van de functie
f(p) = q(p) - p,
en dat is de rode grafiek in bovenstaand plaatje.
Numeriek geeft dat opnieuw p = 8.414906


Voordeel van deze methode: we kunnen nu niet alleen de vierhoek bepalen waarvoor p = q,
maar elke (convexe) vierhoek met alle mogelijke (= bestaanbare) verhoudingen r tussen p en q.
Als q = r * p, dan ligt r in ons voorbeeld tussen
rmin = qmin/pmax = 0.580241
en
rmax = qmax/pmin = 3.565143

Afbeelding

In dit plaatje het resultaat voor r = 1.5.
Het nulpunt van g(x) = q(p) - 1.5*p vinden we numeriek:
p = 6.675956
q = 10.013934
waardoor
C = (2.32631354, 6.25752786)
D = (-2.30563404, 3.69919608)

Ter controle:
AB = 7
BC = 7.810249...
CD = 5.291502...
AD = 4.358898...
p = AC = 6.675956...
q = BD = 10.013934...
q/p = 1.49999999...

Re: driehoek

door Rik Speybrouck » wo 23 sep 2020, 11:21

ukster schreef: wo 23 sep 2020, 08:30 Perfect. Dit plaatje laat niets aan duidelijkheid te wensen over!
klopt, die formule op blz 143 van het artikel van redcat was een grote hulp in deze waarvoor dank

Re: driehoek

door ukster » wo 23 sep 2020, 08:30

Perfect. Dit plaatje laat niets aan duidelijkheid te wensen over!

Re: driehoek

door CoenCo » di 22 sep 2020, 23:20

Op de achtergrond in oranje stippelijn zie je de cirkels die ik als hulp heb gebruikt.
Eerst BC getekend.
Dan 4 hulpcirkels. Wortels ingevoerd op een handvol decimalen
Dan BE, CD, DE op basis van snijpunten.
Tenslotte BD en CE verlengd tot de bovenpunt.

Plaatje is klikbaar.
Bijlagen
driehoekje

Re: driehoek

door ukster » di 22 sep 2020, 22:30

Euler's 4 point relation!
Euler's 4 point relation
Euler's 4 point relation 2620 keer bekeken
B(0,0)
C(7,0)
DE=2√7
CE=√61
BD=√19
BE = CD = 8,414906327

Re: driehoek

door CoenCo » di 22 sep 2020, 21:56

Als iemand een setje “exacte” coordinaten geeft, dan teken ik hem met liefde voor jullie uit in autocad.

Re: driehoek

door ukster » di 22 sep 2020, 19:57

klopt inderdaad...
dotproduct
dotproduct 2640 keer bekeken

Re: driehoek

door RedCat » di 22 sep 2020, 18:40

Alle afstanden volgen uit de coördinaten.
Je kan de hoek alfa zo nodig nog controleren met het inproduct van vectoren (c-e) en (b-d).

Re: driehoek

door Rik Speybrouck » di 22 sep 2020, 18:31

ukster schreef: di 22 sep 2020, 18:02
Rik Speybrouck schreef: di 22 sep 2020, 17:37 Ik heb dit probleem ook nog verder bekeken en op basis van de numerieke berekening van de diagonalen en een tophoek van 18.36... graden ben ik bijna 100 procent zeker dat deze verhoudingen slechts kunnen bekomen worden in een 90° driehoek.
Toch niet!
uit de berekening volgt:
γ=69°
β=92,64°
α=18,36°
mag ik vragen of deze hoeken ook volgen uit de numerieke benadering en indien niet bij welke deeldriehoek ben je gestart bij het uitvoeren van de driehoeksberekeningen, in principe kennen we maar 1 hoek namelijk de gevraagde x of 18.36 graden

Re: driehoek

door ukster » di 22 sep 2020, 18:02

Rik Speybrouck schreef: di 22 sep 2020, 17:37 Ik heb dit probleem ook nog verder bekeken en op basis van de numerieke berekening van de diagonalen en een tophoek van 18.36... graden ben ik bijna 100 procent zeker dat deze verhoudingen slechts kunnen bekomen worden in een 90° driehoek.
Toch niet!
uit de berekening volgt:
γ=69°
β=92,64°
α=18,36°

Re: driehoek

door Rik Speybrouck » di 22 sep 2020, 17:43

Hierbij een tekening in de juiste verhoudingen. Dit was inderdaad een black magic opgave.
Bijlagen
DSCN0147

Re: driehoek

door Rik Speybrouck » di 22 sep 2020, 17:37

ukster schreef: di 22 sep 2020, 17:02 Bizar dit!
bizar.png
hieruit volgt inderdaad α=18,36...°
zonder deze informatie onoplosbaar denk ik!

Gelukkig kent de opgave hieronder een simpele oplossing :D

De punten A,B,C en D zijn concyclisch.
AC is de diameter van de cirkel en AD=DC.
De oppervlakte van vierhoek ABCD is 20
Teken lijnstuk DE (E is een punt op de lijn door AB , DE ⊥ AB)
Gevraagd: lengte DE
Ik heb dit probleem ook nog verder bekeken en op basis van de numerieke berekening van de diagonalen en een tophoek van 18.36... graden ben ik bijna 100 procent zeker dat deze verhoudingen slechts kunnen bekomen worden in een 90° driehoek. Op basis van de deze gegevens kan je met eenvoudige driehoeksmeetkunde de nodige deeldriehoeken samenstellen. Wanneer ik mijn waarden vergelijk met de waarden in de opgave dan zijn deze heel klein. Wanneer ik de afwijkingen compenseer zit ik met een afwijking van slechts 2 millimeter. Rekening houdend met de numerieke benadering van de hoek en de diagonaal kan het ook niet anders. Ik had deze opgave ergens opgepikt maar zonder oplossing. Ik had de tekening gewoon overgetekend maar het is dadelijk duidelijk dat deze zwaar vervormd is.

Re: driehoek

door ukster » di 22 sep 2020, 17:02

Bizar dit!
bizar
bizar 2740 keer bekeken
hieruit volgt inderdaad α=18,36...°
zonder deze informatie onoplosbaar denk ik!

Gelukkig kent de opgave hieronder een simpele oplossing :D

De punten A,B,C en D zijn concyclisch.
AC is de diameter van de cirkel en AD=DC.
De oppervlakte van vierhoek ABCD is 20
Teken lijnstuk DE (E is een punt op de lijn door AB , DE ⊥ AB)
Gevraagd: lengte DE

Re: driehoek

door RedCat » ma 21 sep 2020, 00:29

Niet triviaal, zie de zesdegraads vergelijking in p bovenaan op pagina 15 (=143) van
http://forumgeom.fau.edu/FG2014volume14/FG201412.pdf
wat neerkomt op het oplossen van een derdegraads vergelijking in p².

Numeriek oplossen levert met B = (0, 0) en C = (7, 0):
E = (4.2007606065805442323463526307188906593, 7.2913825039102616903351058993020000706)
D = (-0.20076060658054423234635263071889066121, 4.3542732090264400334819404078938240773)
p = 8.4149063269966124592517359673415737176

Hiermee zijn ∠BDE en ∠CED te berekenen, waaruit alpha volgt.

Ik kom uit op alpha = 18.3624853985448884º.

Re: driehoek

door ukster » zo 20 sep 2020, 22:47

ik ging uit van 19 en 61